Fw: [讨论] 台湾在西太平洋的战略重要性

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2020-01-27 22:40:55
※ [本文转录自 Military 看板 #1U7i31ZT ]
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽) 看板: Military
标题: Re: [讨论] 为什么台湾是战略要地?
时间: Wed Jan 15 15:35:27 2020
※ 引述《garlicfish (蒜头鱼)》之铭言:
: 台湾的战略位置很重要是常识
: 但我对航海完全不懂 所以一直不太明白 请板友指教
: 1、为什么台湾掐住日本海上运输命脉?
: 2、若台海战争,为什么船不能走吕宋海峡远离台湾东岸20-30海浬北上?
日本二战时期被美军击沉的往返南洋船只最多死在南中国海跟巴士海峡。
屏东恒春有个潮音寺就是纪念当时很多在巴士海峡的沉船死者的尸体都飘到恒春半岛。
https://www.youtube.com/watch?v=DiH7_aPx06g
【慈悲报导】2018-01-30 恒春潮音寺超渡法会 三宝慈光普利有情
大家可看这个世界主要航路图,东北亚的韩国跟日本要往返南洋印度洋的航路
大都要经过台湾附近。
https://i.imgur.com/fUoi7Md.png
如果想避开台湾附近就要绕一大圈,海运时间跟燃料都是严重的经济损失。
特别是中东石油要穿过印度洋跟南海还有台湾附近才能抵达日本。
美国为什么一直很防范中国试图利用九段线主张掌控南中国海,
也因为南中国海保持开放可自由航行,对世界经济非常重要。
: 3、台湾是中国唯一深海港可让核潜舰出海
: 一说认为 如果中国拿下台湾 核潜舰可以从台湾东部港口出海直达美西
: 但跟第二个问题一样
: 为什么现在中国核潜舰不能从东海通过日本的冲绳和九州中间水域
这部分是水深问题。
东中国海大陆棚水深只有200-300公尺左右,潜舰相对好抓。
http://www.tlsh.tp.edu.tw/~t127/industrytaiwan/images/instudy502.jpg
但一过台湾跟冲绳一线,水深马上掉到几千公尺,潜舰变得很难抓。
日本因为掌握冲绳跟西南先岛诸岛,除了奄美大岛海峡、宫古海峡有公海区之外
,大制把东海往太平洋这一线都封死了。
但为了防范海峡的公海区被利用,日本这几年已经
准备在奄美大岛跟宫古岛增加监视部队与反舰飞弹,防止战时中国海军穿越。
这对台湾也很重要,特别因为宫古岛、石垣岛、与那国岛如果被中国占领,
对台湾来说不仅断了跟冲绳美军联系,在国防上也是芒刺在背。
这样解说后,大家看这Google Map截图,就应该能了解原因为何。
https://i.imgur.com/3iYKmZt.jpg
作者: iamdavidga (虾猫)   2019-01-15 15:44:00
一部分我觉得跟陆块分布和大圆航线也有关系
作者: Schottky (顺风相送)   2019-01-15 15:56:00
不过我记得大部份潜舰的最大潜深不会超过 600 公尺?啊,200M 和 600M 还是差很多
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-15 16:14:00
变温层多在水下100-200米 严重影响声波传递
作者: sky419012 (fly)   2019-01-15 16:19:00
花莲港和苏澳港好像都是深水港
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-15 16:19:00
大陆棚还是太浅 不能关引擎的核潜吃亏
作者: sky419012 (fly)   2019-01-15 16:20:00
如果让中国潜艇在这边出海 美军就很难侦测到了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-15 16:21:00
如果台湾是共产反美阵营 就超方便不只战略核潜直入深海大洋 还能迫使日韩跪舔岛链不再是被关门 反而是天朝的海上长城岛链不再是拘束器 还能转型反美防线
作者: emptie ([ ])   2019-01-15 17:01:00
这图一目了然
作者: princebanana (普林斯蕉)   2019-01-15 19:04:00
把google的地图左旋90度会更清楚明暸
作者: windowsill (蓝冬海)   2019-01-15 19:33:00
这回答十分清楚也切中要点,比起榆林,苏澳对他们的潜舰而言是更方便进入太平洋的选择
作者: yuzuOuO (yuzuOuO)   2019-01-15 21:45:00
那为何美国要放台湾在那摇摆,直接拉到自己那边就好?
作者: verdandy (无聊人)   2019-01-15 21:56:00
中国不愿意放
作者: clover1211 (绝处合易几逢生)   2019-01-15 22:00:00
应该是贪图中国市场 和以为中国会跟美国抗俄
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-15 22:48:00
其实一直有拉在身边 只是不能用强制的任何外国看来 台湾都明显是亲美阵营美国要岛链军事称霸利益 也要中国贸易利益现在已经没有联中抗俄了是默默在争未来50-100年霸业地位没啥事大家都不想主动搞铁幕2.0铁幕也拉不起来 实力差距太大是亚洲各国自身观点 中国好大好可怕但跟美苏铁幕对抗相比 现在两边超不平衡美帝用贸易战与科技输出限制与海权就能卡中
作者: Gxxboator (.......................)   2019-01-16 09:14:00
其实连空航的航线中,台湾都很重要。
作者: pnity (SEI)   2019-01-16 09:17:00
半导体科技业如果被美国禁止接中国的单,不知道要损失多少?台积电已经在看风向了
作者: patentshit (patentshit)   2019-01-16 10:19:00
对华为的制裁已经扩大到用到美国技术的外国制造产品,台积电早晚会被警告不能帮华为代工美国最近也有在堵设备商把半导体生产设备卖到中国
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-16 10:52:00
其实损失不会太严重 因为GG无可取代GG不代工海思 代表其他家更不能做因为GG是晶圆代工大厂对美国依赖最小的连GG都不敢接单的 别家更不敢最后结果就是客户市占重组而已苹果高通发哥三星趁乱去分食市场但那几乎都是GG原本客户 所以差异不大GG跟美国沟通只是希望损害控管要有“预警”干爹提早半年缓冲暗示 让大家提早调度产能把订单提早做完 之后给其他厂商产能多一点本来先进制程9成市占 之后还是9成市占因为大家也没啥选择 只能All in GG
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2019-01-16 11:45:00
不平等条约今天签了第一条,中共已经一脚踏进XX了.....要离开这个泥沼,其实也很简单,认输放出南海,承认海牙法庭的判决......拉得下面子,未来中共才有里子不然,看看百年前清朝,是怎么被不平等条约拖垮的吧
作者: fantasyhorse (水多多)   2019-01-16 14:13:00
打宫古 石桓..就等于直接跟美日开战了
作者: moeliliacg (moeliliacg)   2019-01-16 15:26:00
中国对冲绳的渗透与影响也是在持续加强的 在政治上是今日香港 明日台湾 未来冲绳 在战术上 将来若是爆发台海战争 为了迟滞美日来自冲绳方向的支援小规模的渗透破坏甚至部分占领 乃至于基本的火力压制打击该地基地 都是可能发生的选项毕竟中国不会无知的奢求美日会坐视台湾不管 一定程度的介入是必然的 而日本近年来也是不断加强西南诸岛的防务乃至可能的夺回准备相应的据传未来的增购F-16V将部属于东部基地一方面也是为了因应将来东部战场的可能性
作者: kdjf (我抓得到什么呢?)   2019-01-16 16:29:00
击落禁航区飞行器就算了,动到美军基地就等于对美日同时宣战啦,会这么扯?
作者: opino (PizzaRush)   2019-01-16 19:39:00
还真不好说,解放军鹰派高层还有核平主义者,文官看得到的问题,他们不一定想管。
作者: patrickleeee (派脆)   2019-01-16 19:49:00
撇开台湾下场 去动美日不可能这样算了
作者: longanamiro (LonganAmiro)   2019-01-16 22:04:00
当初日本放掉台湾也是省了和中美韩攻防老美还捡到虽然战败,但还算有战力的老蒋政权,帮忙巩固钳制共产日韩倘若不听话,还起码有个台湾据点踩点
作者: reich3 (月涌大江流)   2019-01-17 00:04:00
这篇一开始就切中日本二战海上运输的大痛楚!所以日本是绝对不可能让另一个敌国掐住自己海上大动脉!
作者: darktasi (桃园达克大叔)   2019-01-18 12:18:00
海思除了gg只能找***只是两者都是被美国控制的代工厂
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-18 14:18:00
三星被限制应该更多 因为技术是跟ibm合作
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2020-01-27 22:41:00
上面一则刚好讨论类似问题 这篇转来有兴趣的自己参考
作者: chosenone (获选者)   2020-01-28 01:21:00
台湾重要这点有太多人一直讲,但是我比较好奇是:那为何美国不直接把台湾纳入同盟体系,反而一直搞暧味嗯~这里是战史版,再讲下去又要糟糕了。
作者: freesoul (No place like home ￾)   2020-01-28 02:02:00
会觉得台湾不是美国盟邦体系是因为我们自己把自己跟五眼跟以色列这些比较, 站在外者观点来, 台湾一直都是美国盟邦一份子啊
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2020-01-28 02:09:00
大国怕小国乱搞,被小国拖下水
作者: chosenone (获选者)   2020-01-28 02:17:00
有签字的是老婆,没签的是...所谓盟邦都有防卫条约,美国从来没讲台湾有事他要不要来协防。五眼那是铁杆换帖。但是日、韩、菲也都有防卫条约。日、菲都中国都有领土纠纷,老美也很大方的说他们的防卫条约有包括钓岛和南海。好像没在怕被拖下水。
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-01-28 03:53:00
有一个类似的讨论叫“米洛斯议题”
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-01-28 06:21:00
签约同盟是政治议题 不是战争军事议题这情况 美国自带模糊属性才能平时发大财中国无法动摇这点,因为那是霸主绝对坚持不允许挑战西太平洋霸权 但平时要给面子不撕破脸 只是常常强烈抗议 vs 不顾北京反对美帝原本冷战结束后是太过乐观 以为民主最高共产阵营都迟早因为爱慕民主与美元而自由化被打脸很痛 还有爱美元但独裁反美第三路线没有铁幕的微冷战或凉战逐渐成形
作者: saltlake (SaltLake)   2020-01-28 06:44:00
爱美元但反美的伊斯兰什国联盟在前苏联挂掉前就出现了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-01-28 06:53:00
那个是宗教因素 美元不如阿拉美国的自信是对于破产的无神论共产阵营美国体制有自信引领风潮,带领共产倒闭重组现在才是面对现实 共产独裁已发大财了很大原因还是美国轻敌示好协助造成的
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2020-01-28 08:08:00
作者: hit0123 (@@")   2020-01-28 13:24:00
也是习不肯走江胡的闷声大发财的路线
作者: deangogi (少林扫地僧)   2020-01-28 14:46:00
GDP都超过日本了还怎么闷啊 个子大以为别人看不到?
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2020-01-28 15:01:00
很简单啊,把军费每年12%成长幅度的那个1或2拿掉乖乖缴美利坚和平底下,其他国家该缴的和平税
作者: chosenone (获选者)   2020-01-28 15:30:00
光是用经济解释为何不给个名份,我是不太相信啦。日、菲也跟中国发大财,美国宣布防御条约及于钓岛南海的同时,或是跟打贸易战的当下,还是跟中国发大财中。
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-01-28 21:03:00
日本军费根本被老美死掐著,那经济成长的程度还被老美弄从这边来看,不是你缴和平费就可以避免被掐
作者: CHkeke (科科)   2020-01-31 15:07:00
中国最想拿的是台湾深水港,这样不会被美军侦测出港

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