Re: [讨论] 大家怎么看滇西缅北反攻?

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2019-12-04 09:07:51
: 推 ChoshuArmy: 日军一号作战时XY部队在哪里?知道就知道国军惨败原因 12/02 09:16
: 推 ChoshuArmy: 然后为了滇西把精锐派出去,导致豫湘桂的大败,值不值 12/02 09:21
: → ChoshuArmy: 详情可看齐锡生:剑拔弩张的盟友,或是ntnurod的文章 12/02 09:22
: → kuma660224: 不救滇缅也不行啊,外援生命线 12/02 12:37
: 推 want150: 1号作战是美国的锅喔 12/02 17:24
: → want150: 国粉会7pupu的说如果没有逼 12/02 17:25
: → want150: 中国入缅,就可以打赢了呢 12/02 17:26
: 推 ChoshuArmy: 手段和目的问题,当时是为了不要让中国崩掉吧?所以军 12/02 18:34
: → ChoshuArmy: 事奇才史迪威才想出了建那个像挑夫小径史迪威公路,可 12/02 18:34
: → ChoshuArmy: 惜的是建成需一段时间,且运补线还有驼峰,补量还更高 12/02 18:34
: → ChoshuArmy: ;详见上面齐书《剑拔弩张的盟友》。其实争论点就是在 12/02 18:34
: → ChoshuArmy: 日军集结兵力摆明直接干掉你时,是否该为了没有立即效 12/02 18:34
: → ChoshuArmy: 力的挑夫小径,把XY部队丢过去滇西,导致国内空虚?看 12/02 18:34
: → ChoshuArmy: 豫湘桂大败的政治后果,我想答案很明显 12/02 18:34
1942年后滇缅公路援蒋路线被封锁 造成的直接后果就是战争前面几年
还撑得住的中国战时经济在到1944年前几乎崩溃
中国国内无法生产的重型武器跟弹药 飞机零件燃料弹药等等也都无法获得足够补给
只能仰赖低效率的驼峰空运
滇缅公路被封锁事实上是豫湘桂大败的原因之一
开通滇缅公路对当时的重庆政府来说比前线上的土地攻防要重要得多
事实上滇缅公路开通后 在印度装备美械甚至还有战车的新一军
都能回国了 这国府最强战力跟国内的贫弱部队相比绝对有差
要说参加缅甸战场对中国来说有什么过度损失 就是1942年的英中联军大败
不仅让援蒋路线被封锁(这也是日军入侵缅甸的主因)
在败退中也让中国仅存不多的装甲部队都丢盔弃甲在缅甸
滇西反攻时那些被掳获的中国战车还被日军捡去当固定砲台强化阵地
国军渡怒江时血战攻下日军阵地后再发现的国军T-26战车
https://upload.review33.com/images/201311/201311050321522000.jpg
但另一方面来说 如果没有参加缅甸战役
援蒋路线被封锁后那些战车留在国内大概也很快没燃料可用
不过尽管1942年的大败 驻缅英军不济事要负大半责任
对国军来说缅甸战役终究 败也英军成也英军
虽说美国人帮忙 毕竟缅甸跟印度的盟军基地都是英军的
WW2国军最强战力的M4A4薛曼战车部队也是从给英军的车辆当中借来的
(滇缅公路开通后归还给仍在对付缅甸日军的英军 没有跟M3 M5轻战车回国)
https://img.ruten.com.tw/s1/f/86/cb/21743255797451_908.jpg
滇缅公路开通后中国军完事返国
剩下的缅甸战役残局还是英军自己收拾的
战时中国政府透过游说跟美国政府关系不错
但跟老牌殖民帝国的英国政府关系不佳
也是战后内战时期被英美一时抛弃的远因之一
对战史迷来说 缅甸战役还有一点很重要
缅甸战役是英美中联军对抗日军 各方纪录都有比较全
而且有相关客观的英美战史资料
因为中国国内的战史资料充斥太多政治宣传
缅甸战役反而是个客观研究中国军跟西方英美军 敌对日军 作全面比较的好切入点
具体来说缅甸战役显示
1942年时中国军步兵还是有些能耐是比轻敌的英军殖民地部队好的
而到了反攻阶段 也显示中国军只要装备美械给美国人训练有美军补给
换言之开了美国外挂 还是能打赢日军的
其实也有一些迹象显示给美国人指挥可能表现会更好
不过这部分的问题跟后来韩战中的韩国军类似
指挥权上总是有很多政治因素跟心理因素要顾虑
又例如欧洲诸国特别是英国也有很多殖民地士兵部队
显示就算士兵出身自教育程度相对低的地方
只要能被正确整合进先进军事系统 还是能打的
缅甸战役1944年夏秋季的盟军大反击
中国军主扛北部战线 击溃
扛着天皇菊纹名号号称日军最强的"菊兵团"日本陆军18师(虽然已因英帕尔战役战力半减)
打出了日本陆军在大陆战线上极少数的玉碎战斗
这还是值得记上一笔的
https://i.imgur.com/RMiGkDR.jpg
作者: hedgehogs (刺猬)   2019-12-04 09:21:00
推好文
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)   2019-12-04 09:26:00
印象中有看过一篇提到,扣掉耗损在开通公路的人力物资,单用驼峰的效益都比较高,而且可能可以更早反守为攻。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-04 09:27:00
所以44年XY部队反攻滇缅与日军1号作战本质都是抢救自国物资补给生命线的作战但日方打赢却丢掉产地 中方也太晚打下通道
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流没看)   2019-12-04 09:27:00
不过那一篇有可能是为了"讨厌史迪威"而生
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-04 09:28:00
导致那两条陆运生命线对战争影响远低于预期不过反攻缅北也攻占日军威胁驼峰航线的机场有利于驼峰安全性与运量升级.但反攻太晚,要45年才发酵,成锦上添花英军在亚洲海空兵力不足 防守印度都很抖了还被日本舰队杀进印度洋蹂躏一番无论如何,只能等待美军爆气了
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-12-04 15:18:00
郝柏村有专书整理滇西战役,虽然主要战事发生当时他已调离但至少是他待过的单位及他的同学参与,他以类第一人称解读
作者: darksnow   2019-12-04 15:22:00
郝柏村待的炮14团1943年就调驻印军打缅北战役,不是滇西
作者: sayuri4ever (Sayuri)   2019-12-04 15:22:00
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-12-04 23:56:00
我记得斯图亚特都没有回来 远征军的装甲车辆都被美国扣下没带回本土 后来国共内战 乃至于古宁头的金门之熊 看资料是纬国将军以收废铁的名义把在南洋大量美械收来用 才有这坨战车
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-12-05 11:06:00
#169Z-S5L (Warfare) 驻印军有运M3A3回国
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-12-05 13:21:00
喔喔 原来如此 感谢
作者: yenyen0403 (彦彦)   2019-12-05 19:11:00
对英国来说 那时的埃及比缅甸重要太多了, 隆美尔把英国打太惨 资源都送亚历山大港了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-12-05 19:24:00
中东有英国要用的石油啊缅甸只是保护英属印度的肉垫印度没丢的话,对英国都还不算严重
作者: yenyen0403 (彦彦)   2019-12-05 19:45:00
反攻是一定要的 不要算滇缅公路, 光是拿下比驼峰航线更短更安全的航线 航运效率就翻了几番了至于y部队是 史迪威在昆明组建专门为滇西反攻的部队。y开打后, 日本才因为自己的战略需求发动一号作战,时序相近但是不太相干 要停止拉去支援救局也太勉强

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