Re: [闲聊] 解放军的脚

楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-21 22:07:28
※ 引述《jccup (正气歌)》之铭言:
: 大兵团行军作战这回事不是说某个天才将领脑子发热一下子就能打的,相反他是一个组织
: 判断能力、严密度、纪律性、资讯沟通能力、资讯收集能力的汇总。首先你得知道敌人大
: 概有多少人、从什么地方来、要到什么地方去、要实现怎么样的目的等等四个必须条件才
: 能够说组织大兵团作战,连敌人的目的都没搞清楚就组织大兵团行军作战那是送人头而已
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可能有人会想,为什么战车部队行军的速度比步兵快
但实际上来说,如果是长距离行军,战车可能不如步兵
以新竹的装甲旅,要到高雄支援作战好了,直线距离大约是290公里
用湖口(83)到高雄端(373)来看
步兵要走多久?
大约只要五天就可以走到了,而且是在齐装满员的情况
(近年来陆战队走过三四次了)
而且,他不需要地支部的支援或其他支援
只要有水和食物,就可以走到了
机甲部队来说,我们用60营来算,就算我战场阅兵完油箱加满备桶补实
理论上来说,每小时行军32公里,大约9个多小时可以到
但实际上来说,可能二天一夜,甚至三天二夜还走不到
这在近年来的长字操演也验证很多次,甚至大家要知道长字操演一台战甲车也没动
全部都用轮车代用,而且还偷偷减少数量(一个连出八台车,不是编装的14台)
为什么?
战车最常见的行军就是在基地和三军,是真的动实车
战车连续走一小时就要下来整理一下履带,不然一定会脱或是断
甚至用小时来算也很不恰当,实际上来说开个三五公里就要下来打一下猪鼻子
再来,战车要加油,就算旅长是被隆美尔或是巴顿穿越,战车也要加油...
战车加油不是去加油站加就好了,理论上来说会有加油车
编装是一个营有一个M978,事实上,有M49都是营长有烧香了
就算有978好了,978装一次油可以装3000介,实际出车为了安全大多装2500介
一台车油耗1/3要加油
44 * 380 * 0.3=5016 战车就要二次了,别忘了还有甲车和轮车
战车大约开80公里就要加一次油
全营加一次油要多久?
至少要4-8小时以上,还是营长有在要求的
还不算M978回去加油的时间,978加油是要去重力泄油加2500介大约要1个多小时...
车程来回要不要算?
所以真的要说到行军,战车营不一定走的比步兵营快...
不要看到机甲部队就以为有速度
当初波湾美军是用直升机在行军路上放油囊啊...
国军?
给你M978已经是营长陆院人缘好了
一般来说,都是给你50介油桶自己用吸血鬼加
一台中战能装多少50介?大约12桶-15桶
15*50=750,连一个战车排都不够...
在六十到八十公里内,步兵跑不过战车
百公里以上,战车吃步兵屁吧...
不过,我宁愿吃屁也不要走...
作者: takenzo (Vietnam War)   2019-06-21 22:49:00
所以后勤才是速度的关键
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-06-21 22:57:00
陆战队的isuzu好用阿,11/60印象中加满可以跑三百多公里打联勇的时候,隔壁连支援的副连(没错,整个营凑一个连)问我油票要申请多少,我直接回不知道,各车油表没一个准的
作者: jccup (正气歌)   2019-06-21 22:59:00
骑兵也有和战车同样的问题,甚至更严重,因为马老爷可比人娇贵太多,三不五时就要吃草补水,不然就死给你看,还不如人两条腿的速度。
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-06-21 23:01:00
2145全部是派工差乱写,反正就中战+55加仑+吸血鬼,基地前有从旅部调一台m49帮全营加,那时候油料士问一千加够不够大家都不知道,就申请一千加,竟然够全连加满。基地中只用中战+55加仑+吸血鬼,一车中战竟然够全连加满到仁寿打联勇,我其实从来没搞清楚本连要用多少加仑都是油料士跟来支援的副连开个数量,就用这个数量申请。只记得加油间隔应该不只八十公里,基地一圈十几公里,跑了一个月只加一次
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-21 23:25:00
上山右线连打一次8公里,回来放在后山通常时人动车不动星期一不动车,星期二可能动一次,星期三不一定,周四一定动,周五装备保养和莒光日,六不动车,日放假,你一个月大约也是走80-100
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-06-22 00:08:00
看是射击周还是营连教练周,射击周看跟其他连协调的波次前期规砲期程不一定,一个连在射击台规,另一个连整备真的打流路的时候,射击台随时都有车在打营连教练,野营训练,都是星期一六点半动车, 七点半在山上八点下安全规定,就开始一直有科目,也就一直动车一直到星期四晚上七点回营舍,这四天随时都有状况星期五上午保养,下午莒光课,六点送大部队出营区,干部留下打扫车场进出道路的泥块,修理被基地抓到破坏的基地设备摇吸血鬼其实也是放空的好时间,我都自愿帮全连摇就顺顺摇跟各车聊天,摇的时候也不知道加多少给各车,真的用打火机照油箱感觉够用就给下一台
作者: saltlake (SaltLake)   2019-06-22 00:24:00
用打火机照油箱 <- 没出过事吗?
作者: T50 (打不赢二二)   2019-06-22 02:58:00
真的境内作战还要油车回营整补,这样的战力也太弱太可悲以精实程度陆军快烂的跟国民革命军一样难怪有海空军救台论按照正常情况,沿途的非弹械补给,县市政府跟国营事业都要补足。不过似乎只有台铁跟高铁有参与实兵演习,其他都纸上练习
作者: donkilu (donkilu)   2019-06-22 05:39:00
奇怪,那闪电战中的装甲师要怎么跑在步兵前面还是作战速度跟转移速度不能相提并论?
作者: Schottky (顺风相送)   2019-06-22 06:17:00
https://images.plurk.com/3xwKURkTfKpTiuBDYy7fW3.png上图是美军坦克连编制表,美军也是一个连一台卡车?奇怪我怎么有个美军三台坦克配一台油罐车的印象对了第二排的坦克排要乘以三,一个连 14 台坦克是说桃园到高雄,步兵五天装甲兵三天,还是装甲兵快啊
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-22 06:35:00
战场战斗前进当然战车快,但是持久力来说战车不如步兵县市政府跟国营要负责,跟当时国民政府也认为地方大户要负责一样啊
作者: tsitned (忻)   2019-06-22 07:15:00
你需要速克达机动营
作者: Monoson (反正我都不在站上)   2019-06-22 09:15:00
印象中打火机照油箱上过军纪通报...
作者: b325019 (望月)   2019-06-22 09:37:00
柴油理论上出事的机率不高,当然能免则免
作者: PAULDAVID (oops)   2019-06-22 11:50:00
真的不要太小看步兵 以前曾有战场皇后美名 今日科技发达也没能淘汰各式轻步
作者: hizuki (ayaka)   2019-06-22 12:07:00
国军当强
作者: afv (魁羽)   2019-06-22 13:54:00
我记得在伊拉克时美军各支援单位的军卡不到实际要求的三成,第一装甲师还停在半路两天等油,用直升机送油也是因为路上不会有加油站或是美军自己的油料补给点国军装甲旅战时从台北开去高雄,路上没有陆军地支部或中油支援?老美海陆第一次波湾战争步行推进一天30公里叫神速,因为全装是一个人背负80磅以上,还有破百磅的当时老美一堆超负重的步兵,因为预期会有半数人员好几天找不到补给单位内战国军靠大户,共军靠民伕小推车
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2019-06-22 15:16:00
战连有自己的卡车吗? 毛毛虫 中战全都是营部连的阿
作者: hit0123 (@@")   2019-06-22 16:32:00
当年德军闪电战也是有后勤补给跟不上的问题 道理其实是一样的
作者: mesubutaMYS (YBUTACHAN)   2019-06-22 16:57:00
坦克不动巴顿会踢坦克屁股踢到动为止,不用油很魔法的
作者: abcd11001100 (乂粗残a依瓜纳乂)   2019-06-22 20:11:00
M1传承吸血鬼500介和打火机检查JP8...抖抖
作者: b325019 (望月)   2019-06-22 21:34:00
JP8用打火机检查是要达尔文吗w
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2019-06-22 22:23:00
那个 现在都可以用手机了嘛 还是别这样干
作者: barbarian72 (barbarian72)   2019-06-22 23:32:00
腰带上带支小手电筒不重阿…
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-06-23 00:03:00
理论上干部要带L手电筒,但进出顶门盖会卡,有的人干脆把腰解下进出顶门,民间觉得方便理所当然的东西,进出战车不必然
作者: barbarian72 (barbarian72)   2019-06-23 00:34:00
不是L手电筒 是小支的那种 手指长的 L手电筒真的不好用
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-06-23 01:27:00
L也有小只的,我改成LED,还蛮亮的
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-23 05:33:00
战连有中战
作者: AaronWang (工作在鸿海)   2019-06-23 09:50:00
打火机照油筒就我那一营发生的事,不过是在炮兵营
作者: magicbook123 (魔法书)   2019-06-23 11:45:00
油桶真的很想用打火机来看XDDD
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-06-23 14:16:00
油桶口小又深又黑 本能会想拿打火机照照
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-06-23 14:56:00
本来想阻止,老士官竟然给我拿菸蒂丢油桶上面积存柴油表演用柴油熄灭菸蒂给我看部队有一堆光怪陆离的士官文化
作者: emptie ([ ])   2019-06-23 16:23:00
拿柴油灭火是哪招…
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-06-23 16:52:00
拿柴油熄灭菸蒂这招的放大版反正明年不打仗这种想法,可以套用战车从头到尾履带张力器螺丝滑牙或黄油嘴卡死,也懒得换张力器,就两边张力不一样,战车开起来会Z行前进。有的车更绝,一边履带多一截,反正能开就好机枪卡榫插销没一个好的,反正联勇射击会绑铁丝战备插螺丝,绕营区不会掉下来就好
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-23 21:07:00
履带左右块数本来就不同...
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-06-23 21:09:00
潜望镜有的玻璃有裂,直到某一年下基地,裁判官坚持闭门驾驶,这时候申请料件绝对来不及,就跟其他营换正常的履带左右节数不同?我以为只有某台车才这样一位退伍营poa讲,只有96年那次,他当初官的时候,国军装备是正常的,其他都随便保养
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2019-06-23 21:19:00
楼上XD
作者: afv (魁羽)   2019-06-23 21:54:00
我刚查一下地支部 油料,出现2018年一支部油料分库针对澎湖机步营实施油料补给的新闻
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-06-23 21:57:00
部队车辆移动,基本上就会用到地支部的油,平常没上新闻而已以前都会笑补给在养骆驼y
作者: afv (魁羽)   2019-06-23 22:05:00
那跨区增援部队地支部没有油料支援能力是?然后刚查了一下,看到芬兰豹二去年军演就去民间加油站加油了“战车和小轿车一起加油,这种情景在欧洲很常见。”新闻中写的
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-06-23 22:08:00
民间加油站算是就地取得给养啊 但不是稳定的状况
作者: afv (魁羽)   2019-06-23 22:10:00
2018年3月,芬兰陆军卡雷洛旅在罗瓦涅米附近进行军事演习期间,为充分利用当地资源,豹-2战车和CV-90战车开进大街上的民用加油站补充燃料。这支部队正在附近进行军事演习,所以周围都是军人。采用民用加油站补充燃料,既可免除后勤的压力,也能够随时进行补给。当地居民对这样的情景已经见怪不怪,倒是一群游客围观拍照。欧洲军队似乎常年都这样玩?
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-06-23 22:12:00
理论上,有油票,请领表,跨区运作的时候就可以向各地骆驼请领
作者: afv (魁羽)   2019-06-23 22:14:00
“这是因为在欧洲这样的情况并不少见,欧洲的后勤补给绝大部分都是军民融合型的,很少有军队专用的独立保障,所以欧洲军队每年的演习都会出现军用装备去民用加油站加油的情况。”
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-23 22:15:00
你有看过战车去加油站加油?小弟20多年没看过,如果你看到跟我说一下
作者: afv (魁羽)   2019-06-23 22:15:00
难怪钢铁雄心4设定地区基建来提供部队后勤
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-23 22:16:00
现在谁在用油票`?轮车有中油卡,战车用凭单这战史板,不要离题了,我民国80年看到现在,战车就是M49C M978 吸血鬼
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-06-23 22:20:00
之前跨区的时候,副连的打芒包一整包油票,不过那好久以前押车的时候,中统是有载着战车晃去民间加油站其实很想叫中统把战车载去地支部油库加油,油枪快多了
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2019-06-23 23:02:00
别闹了阿 战车怎么进得去XD 加油岛这么小 油枪管子也短 四台大卡车要一起加都未必行呢M60A3 板运直接进民营加油站 以前这样做吗?
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-06-23 23:11:00
那是板运拖车头自己要加
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2019-06-23 23:14:00
原来如此

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