Re: [闲聊] 解放军的脚

楼主: jccup (正气歌)   2019-06-20 12:47:47
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言:
: 看昔年国共交战的一些著作,常见到其中描述,解放军将士上下用命,
: 千里奔袭,于是大出国军意外,往往能在国军以为解放军援军尚远,还
: 有时间围剿当地解放军的情况下,反包围国军而大破之。
: 又或者是国军低估了解放军的飞毛腿,以至于逃跑不及,被追上缴械云
: 云。
: 问题是用两条腿揹著武器和弹药跑路,体力消耗一定免不了,抵达定点
: 之后又要与国军交战,而不是跑到定点就可以躺趴下休息。解放军和国
: 军士兵与军官的体力怎会差得如此之大?
: 此外,兵力调遣的途中必定要有适当管制,否则队伍里每个人撒开丫子
: 各跑各的,一段距离之后,队伍就四散而不成建制。即使军士官兵个各
: 忠心耿耿而不趁乱逃散,也大增部分成员迷路的机会,遑论到了集合地
: 点还要与国军交战。更别提途中万一遇袭,七零八落不成建制的散兵,
: 恐怕多半不是被俘就是阵亡。
: 解放军当年如何做到而国军为何做不到?
这是双方军队组织度和背后政府控制力差别的程度,也是一支现代化军队和
拥有先进武器的旧式军队的差别,从这张一天行程图表上就可以看出来
https://imgur.com/a/YySQYdf
作者: GTHO (多龙少将)   2019-06-20 13:22:00
国军怎么像来搞笑的
作者: Monoson (反正我都不在站上)   2019-06-20 13:25:00
共军的步速也是搞笑的
作者: hizuki (ayaka)   2019-06-20 13:31:00
这是五毛吧
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-06-20 13:57:00
不用载具一天行军90公里虽然有可能 但不可能是常态
作者: donkilu (donkilu)   2019-06-20 14:40:00
这个太五毛了
作者: Leeba   2019-06-20 14:53:00
行军速度8km?都用跑的?
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-20 14:58:00
国军民国80年代随便一个步兵营也作的到24小时走80公里以上啊..
作者: otis1713 (segayu)   2019-06-20 15:00:00
我觉的这看起来像自嗨的东西就别拿出来当笑话了
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-20 15:02:00
90年摩步旅年代还要走,后来就不去外面走只在台地上打转,再后来就在湖口台地上坐车行军。下雨时,坐战车看步兵一脚下去,泥巴到小腿,感到特别有趣,如果碰到同学的单位,我都会顺便拉他一程..他这个对照表,有人当五毛,有人当笑话。不过如果你跳出立场去看,这图的梗在于,1.解放军对民众的掌握比国军好 2.在当时的解放军还没有军士官很大的差别 3.对于士兵的照顾程度有差(前面有引用老蒋的信,国军连鞋都没有,解放军可以动员民众作鞋给士兵)
作者: otis1713 (segayu)   2019-06-20 15:09:00
突出部德军全机械化还不见得推的到单日90公里
作者: Schottky (顺风相送)   2019-06-20 15:10:00
骑兵队一日行军 50 公里,共军步兵队一日行军 90 公里
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-06-20 15:11:00
这种步速还是有可能达到,但是士兵的装备要很轻,在海陆服役时士官长是提过有这种操法,比急行军还高一阶,叫“狂行军”,听起来很有强兽人跑去逮佛罗多的味道。而且用这种速度到点也不用想打仗了。
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-20 15:14:00
中华民国三十六年四月十五日出席军官训练团第一期开学讲:第二、国军将领精神被匪军所威胁,又慑于匪军的惯技,不敢夜间行动,尤不敢与匪夜战。第四、忽视经济与文化斗争的重要,以致不能确保军事的胜利。要知道经济斗争与文化斗争,是匪军欺骗人民重要的手段。他们在沦陷区内,分配土地,集中粮食,没收财产,并设立各级学校,推行民众教育来麻醉青年。他讲的东西,老蒋自己也检讨过原因.
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-06-20 15:14:00
而且拿突出部作对比其实也有些问题,突出部的地形不适合机械化部队,作战发起后即使在没有美军骚扰的区段也常大塞车。
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-06-20 15:16:00
24小时走80公里明显不是常态吧我这边的常态不是指能做到的部队多不多 而是指在连续十
作者: Leeba   2019-06-20 15:19:00
不是24h,是12h,时速8km喔
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-06-20 15:20:00
天半个月以上的行军中 能维持的速度
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-20 15:22:00
88年时步兵营基地期末测验,北测的标准,第一天行军就要走40公里,从下午战备检查完开始走绕整圈山路,半夜到金山面休息,大约四点起来还要再行军到苗栗斗焕坪才能休息。全程好像60多公里吧,这是当时全国军步兵都能作到的事...不要用现在的国军来看当时的国军...去年的新闻:海军陆战队已经10多年未举行长途行军,在2016年底的兵科基地训练中重启行军科目,当时由海军陆战队66旅步2营和99旅步3营用5天时间完成250公里大行军,每位官兵身负25公斤重的装备,不只考验体力,也考验意志力。就在去年,陆战队也可以5天走250公里啊,特战也有走过。事实上以前就一直在训练,是后来长官一直怕出事,再来士兵水准下降才变成好像他们特别强,但以80年代的标准来看,每个人都作的到...
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-06-20 15:25:00
跟我说的不牴触啊 我说的常态跟n大的定义不太一样
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-20 15:27:00
一般不会用强行军啊,必要时才会用,但是必要时,每个部队都能作到啊。不过他们行军我们是坐车看啦...
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-06-20 15:28:00
所以我前面说过 我的常态定义跟n大不同啊 我的定义是就
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-20 15:28:00
民国108年的国军,能5天走250公里,民国80年代的国军能作到一天走80公里。那解放军在当时的环境下,能走出那种速度,不能说不可能吧...
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-06-20 15:29:00
算每个部队都能做到 但没办法持续个十天半个月就不算常态我只说不可能是常态 没说不可能
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-20 15:31:00
你的意思是,这不能拿来当行政行军的速度。只能用在战术决战的技能,CD很长的大绝,不是普通技。我的意思是,当时每个部队都有这种技能,他是很普通的,不算秘技。这样OK?你的常态是持续时间,我的常态是大家都可以
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-06-20 15:32:00
基本上是这样没错
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-20 15:32:00
只是回答一下某些人,不要自己不懂,就在那不可能不可能的说...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-06-20 15:35:00
我阿公那时代,每年要从桃园走路到基隆几次农闲时期,走路去矿业打零工增加收入.较早期,恐怕蛮多农民有点这类技能若体制性征调民伕,帮忙带装备给养,就有可能轻装移动后,仍有一定战力奇袭
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-20 15:57:00
另外战车还没走那么快哩..虽然每小时可以走32公里,但也不会走到一二百公里..
作者: dreeee (Adieu chérie)   2019-06-20 16:21:00
完全没根据的东西 自嗨真爽
作者: design0606 (飛)   2019-06-20 17:09:00
师对抗都走死人过
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-06-20 17:33:00
选装甲的时候,原本以为不用走太多路,结果是先把战车行进路线走过好几遍,才轮到战车走;战车托履带,报液压更麻烦
作者: Monoson (反正我都不在站上)   2019-06-20 17:43:00
100k耐久马拉松世界记录是六小时多五毛可以用八小时出头全副武装跑90K差勘可比
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-20 17:45:00
以人代车啊,不然ㄉ一ㄠˇ车你修噢
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-06-20 17:53:00
以人代车绕基地好几圈,上午一圈下午一圈;动实车坏了照样修看人家机步六人一车,我们三人一车,有一种孤臣孽子命贱的fu
作者: ineedmore (想不到暱称)   2019-06-20 19:34:00
以前的陆战兵真的很会走。记得66师有夜游大肚山传统,而其下辖653在许团长时代则是喜欢每周五去夜游大肚山,建制是什么装备就扛什么,所以120迫砲连最惨,各营支援连砲排也不好过。记得走一趟大概30多公里,晚饭后7点出发,11点左右回到营区,一整团甚至一整师阿兵哥在夜晚大肚山上疾走…80年从大肚山看去的台中市夜景真的很美
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-06-20 21:18:00
以前教官分科的时候,整个班队推过m41有一点赶的常行军 时速五公里;三十公里走四小时是急行军
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-06-21 00:43:00
我记得国军行军标准有急行军 强行军 还有一个啥的 三种标准 当初当兵时的班长在夜行军前有教过 忘了 好像分别距离是30.50.80(?)
作者: Monoson (反正我都不在站上)   2019-06-21 00:54:00
前面有#1NPsyPcR 常行军30-40km/d 急行军加速 强行军加时
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-21 09:43:00
五毛可以用八小时出头全副武装跑90K差勘可比<<这串那边有出现这种数据?
作者: tony3366211 (00)   2019-06-21 11:17:00
自嗨文
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2019-06-21 11:40:00
全副武装跑90KM/D?? 好屌的数据....
作者: jetzake (加菲猫)   2019-06-21 12:09:00
那张图不就讲90KM? 还是空手不带枪?
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-21 12:36:00
90KM /D 和90KM 8小时?有一样?一天走90,我没亲眼看过有人走过。第一天下午1400开走,到第二天中午吃饭前(大约20小时左右)要走60几公里的,我到是亲眼看过至少三次。中间包含吃饭睡觉和休息,中间还有战术动作,包含十多站的状况处置。各兵都是全装大背包,机枪兵要背木质弹药箱,里面要放砖头。这个是台湾80年代所有步兵部队的标准(基地测考),每个部队都作的到的基本技能。所以内战共军行军一天能不能走90,我不会完全否定。好像从94年开始,步兵就不走路了,到近二年也只有特战和陆战队有回复行军训练
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2019-06-21 13:12:00
从早上八点算到晚上7点,含休息"走"了90km1小时起码"走"8.2km6分速"跑"1小时也才10km图里面还休息4次80分钟 = 平均时速 9.3km
作者: Leeba   2019-06-21 14:32:00
共军个个基因改造战士,8km强行军
作者: ez910115 (ez910115)   2019-06-21 16:16:00
日走90公里是在玩行军马拉松喔,片笑
作者: dhtsai (tsai dzeng-han)   2019-06-21 18:05:00
不敢说共军没有使用机动车辆,梯次行军
作者: money501st (moneywayne501st)   2019-06-23 10:58:00
太五毛了吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-06-23 15:54:00
当年常以西方自行车改军用来负载装备物资这对后勤负担比较小,也充分提升行军能力
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-06-23 16:33:00
山下奉文对楼上按了赞
作者: saltlake (SaltLake)   2019-06-23 21:40:00
一小时骑马走八点二公里
作者: tnssh211448 (yd)   2019-06-25 01:53:00
有听教官说一般行军是时速5公里/急行军约10公里/强行军=时间内走到目的地

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