[问题] 靖康之变是否有一部份是宋理亏?

楼主: allen3407 (土方先生!去死吧!)   2019-06-04 14:22:24
https://tinyurl.com/y2fxdmlw
里面提到
完颜宗望的金国东路军第一次围攻开封不果,临走前派人入城辞行,并送来一封拜辞信,
说是“非不欲诣阙廷展辞,少叙悃愊,以在军中,不克如愿,谨遣某某等充代辞使副,有
些少礼物,具于别幅,谨奉书奏辞。”完颜宗望退军之时,种师道之弟种师中率领的西军
精锐秦凤军三万人开到东京开封,种师道即命他率部尾随金军之后,俟其半渡而击之,完
全消灭其尚在南岸的一半,将金国最精锐的东路军打残以消后患。李纲也建议用澶渊故事
[注 1]“护送”金军出境,密告诸将有机会就纵兵追击。宋钦宗也同意李纲表面上的建议
,派军十万,紧紧“护送”。但吴敏(此时已转为讨好金军的主和派)、唐恪(què)、耿
南仲等投降派又最终压倒了主战派,派人在黄河边上树立大旗,严令军队不得绕过大旗赶
金军,否则一概处死。
怎么感觉李纲这类在传统史观中被塑造为坚主抗战的忠臣
竟然会做出这种违反诺言失败了还一定被对方干爆的的事情的感觉
而且wiki的内容还超级护短(中国特色的"自家人一定是对的"史观?)
后来果然想故技重施就被打爆了
"
不久,金国以萧仲恭使宋,耶律余睹监军。宋钦宗认为此二人都是原辽国贵族,可诱而用
之,以蜡丸封了一封书信让萧仲恭送耶律余睹,使为内应。萧仲恭忙跑回金国见完颜宗望
,以蜡丸书信献之。"
作者: vwpassat   2019-06-04 14:45:00
兵不厌诈;或是你想当宋襄公?
作者: MerinoSheep (美丽奴羊)   2019-06-04 15:40:00
与其说是兵不厌诈 不如说是没有遵守条约的观念特别是对蛮夷之邦
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2019-06-04 16:07:00
读书人跟士大夫特有的技能:双重标准
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2019-06-04 16:09:00
双重标准是人性跟有无读书没有关系
作者: GreenSoldier (我是绿小兵)   2019-06-04 16:11:00
什么条约?有签约规定不得追击金军吗?乖乖欢送金兵 人家后来也没比较心软阿
作者: GTHO (多龙少将)   2019-06-04 16:57:00
应该说wiki前文有提到议和。如果真的是双方议和后,金撤军,当然就不应该追击(除非议和议假的)。
作者: ddora (ddora)   2019-06-04 17:33:00
刘邦:.......
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2019-06-04 18:10:00
史书是胜利者写的 真的成功你看到的就不是这种东西
作者: MotoDawn (折)   2019-06-04 18:55:00
对付恶人不必讲求道义 兄弟们 上!!!
作者: Y1309   2019-06-04 19:26:00
刘邦:你说那个以什么沟为界的条约来着?
作者: Theo57 (敶)   2019-06-04 19:39:00
应该就是难以正面打倒对手,才会搞这些招数吧像二战日本对美开打也要先来个珍珠港
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2019-06-04 20:05:00
刘邦:条约是什么?
作者: andy82116 (哭哭鲨鱼)   2019-06-04 20:39:00
刘邦:?
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2019-06-04 20:50:00
钦宗虽小,选偷袭被阻止
作者: zwx (王子面)   2019-06-04 21:14:00
德苏互不侵犯条约表示...
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-06-04 21:29:00
单纯就wiki内容看不出哪护短“自家人是对的”各国应该比比皆是,某欧洲大国国王曾在某场战争中抨击底下将军放任军队劫掠,下一场战争中就让其他人打着国家安全的旗子在邻国屠城,到现在该国也只是轻轻带过然后该大国在几百年后被打到完全退出战争,结果海军立刻就被原本的盟友炸,那个盟友也不觉得这有什么问题
作者: hizuki (ayaka)   2019-06-04 22:10:00
哪位法王?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-06-04 22:48:00
palatinate屠杀 当时该大国可是弥漫一股完全毁灭该地的氛围
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-06-05 05:12:00
项羽:听说先入关中者为王?
作者: saltlake (SaltLake)   2019-06-05 05:35:00
条约是国际间的契约,契约就是当事人约定之后应该遵守的但是...人就是会在自己有利的时候想违约,所以契约的遵守还是需要有强制力的。对于私人间契约的遵守,有国家强制力,但是国际之间呢? 外星人来帮地球各国强制?国际间的契约强制就靠各国武力来强制,所以某国不守约其他各国“应该”要出来谴责和惩罚违约国。可这种事情要是能顺利执行,私人间的契约也就不需要国家强制力了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-06-05 05:52:00
国际间契约时用来撕毁的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-06-05 11:10:00
当时主战主和都是为了维持政权.实际上,宋朝钦宗的战和不定才是问题.要战,第一次退兵当时就该下重本豪赌.结果等议和成功,金军北返,宋又想收买金军前线督军将领想反攻,结果被上呈金太宗这才是议和后第2次南侵的原因....契约本身的可信度,是靠实力打出来的尊重第一次议和时,金军知道自己兵力太少.围开封只围一半,不想拖延,谈条件其实不差.
作者: MyohMy (我的天老爷呀!)   2019-06-05 18:57:00
古今中外,那一个国家民族没有毁约过?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-06-05 19:00:00
不过wiki讲投降派而故意不用主和派...这有点不中立...当初看了就觉得这种叙述很不ok毁约是常见,重点是权衡利弊. 能否承受代价
作者: ding2599 (gfdgdfgd)   2019-06-06 12:36:00
你真天真 跟强盗讲道理
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-06-07 22:51:00
共军 : 你说啥

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