[问卦] 为什么日本二战的时候,在东南亚这么强?

楼主: XBOXFANS (man)   2019-05-09 00:17:11
https://www.youtube.com/watch?v=G8ZS9DcrXlE
刚看了这纪录片
日本很短时间就打下泰国 菲律宾 新加玻 印度 马来亚 缅甸
这些地方都还有英国 美国军队驻守
日军一样攻下来
更何况当时日军应该很大战场是在中国
怎么还有力量攻下了几乎整个东南亚
二战日军到底有多强??
英国驻军被打到一一投降
虽然日本最终还是战败了
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-05-09 00:32:00
因为都是二三线的殖民地驻军,不是精锐再加上日军几乎是偷袭
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-09 00:43:00
因为英荷放在那的都不是精锐,美军也没完成战备
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2019-05-09 01:24:00
看一下那个时间点 西欧发生什么事情...美国在武器装备不足下,在菲律宾守了五个月才投降山下奉文指挥得当也是重点
作者: Bastain (满洲国专家^^)   2019-05-09 05:15:00
殖民者的主力仍然是放在欧洲...亚洲是次要的战场
作者: moslaa (万变蛾)   2019-05-09 06:36:00
陈述上有严重错误 日本没有打下泰国印度马来西亚的英军快速战败 除了本身是不重要的殖民地海外驻军之外 很重要的一点是法国战败太快让法属越南很快变成轴心国阵营 立刻借道给日军让日军轻松深入东南亚。以新加坡,当时的防务都是假定攻击从海上而来,哪知真正开战时 被法国害到攻击从陆上而来。所以攻击英国的成就 有点是占了出其不意的好处。等到打到菲律宾,还有太平洋美属小岛就没有那样顺利了另外 强的是海军 不是陆军至于荷属印尼 这更谈不上光彩 荷兰在二战欧洲本土的表现如何?这种咖的海外军队我都要怀疑当时中国的军队都有机会一战了个人评价 二战开战时 日本陆军国中生 海军大学成年人中国幼稚园 英国小学生美国高中生 大概这样
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-05-09 07:06:00
英国整体实力根本能狂电日本好不好什么英国小学生美国高中生,不要乱讲
作者: moslaa (万变蛾)   2019-05-09 07:12:00
我是指 限定驻亚洲军队
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-05-09 07:15:00
好的我误解了
作者: otis1713 (segayu)   2019-05-09 08:25:00
陆军前期是没到那么不堪,毕竟最早的闪击战实例是日本在中国实验出来的,问题在于上面的老头认为这是花拳绣腿,自己轻视了战车的研发与应用结果就是后来陆军失智
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-05-09 09:06:00
日军哪来的闪击战...连战车师团都是二战后期才有而且也不是轻视而是根本没那个工业能力
作者: otis1713 (segayu)   2019-05-09 09:12:00
更正闪击战的用词有所不正确
作者: hybridpi (pipipi)   2019-05-09 09:20:00
脚踏车闪击战吧
作者: otis1713 (segayu)   2019-05-09 09:21:00
https://youtu.be/3JB6uYEBHQY在1933年中国战场上就实验了以装甲和机动车辆去用机动性拦截中国撤退的军队基本上是有闪击战的雏型4天内摩托化部队推进210公里
作者: yenyen0403 (彦彦)   2019-05-09 09:32:00
日本从半岛背刺新加坡时。 所有面对海上的要塞炮连转向都没有办法 没守多久就沦陷了脚踏车闪击战的钳形攻势是靠海军在英军防线后面两栖登陆瓦解的
作者: otis1713 (segayu)   2019-05-09 09:39:00
然后有趣的是这一战打完后日本自己就很少这样打了我说的是川原挺进队日本不这样打的原因是因为日本工业能力没办法维持大规模的车队,而且就算有车也不一定有足够的驾驶然后跑太快的那个箭头就会因为补给跟不上,失去战斗力另外如果你的对手是中国,你家的战车设计自然也会朝向轻型产量大的方向歪掉
作者: moslaa (万变蛾)   2019-05-09 09:53:00
我对军武不熟 但日本陆军的假想敌是苏俄吧我不信日本为打中国而设计专用战车
作者: otis1713 (segayu)   2019-05-09 10:04:00
除了诺门罕,日本陆军直到红色风暴前主要都在打中国
作者: moslaa (万变蛾)   2019-05-09 10:06:00
最后实际上打谁 跟武器设计时想打谁 我想不是同一件事你的陈述是 为了打中国 所以朝轻量发展而我认为朝轻量发展 跟中国状况无关至少刚刚很快看一下日本维基条目 并无陈述日本战车设计是因应中国战场状况
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-05-09 10:11:00
不,1933年那个也跟闪击战无关,纯粹日军想试验机械化运动战的运用方式而已,跟闪击战概念完全没关日本陆军假想敌一直都是苏联没错,所以中国战场都认为只是事变、小型武装冲突等等,所以才搞到陷入泥沼里
作者: otis1713 (segayu)   2019-05-09 10:16:00
所以我自己也是认为闪击战讲法不是很正确,应该说是机械化作战
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2019-05-09 10:19:00
毕竟世界各国在战前对战车的开发概念和开战后相差蛮大的从诺门汗苏军派出的几乎都是轻型战车看日军的战车设计也只是顺应潮流然而实际开战后欧陆战场对装甲和火力的需求飞速上升,日本没有迫切的需求也没有能力转型了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-09 11:06:00
主要是日本的基础工业也无法应付往重战车的科技树,即使发展到战争末期出现的中重战车都没量产,装甲的冶金也差西方太多,火砲还用中国收缴的德制88炮,诺蒙罕后面对苏联的轻战车日本陆军自己都有战车火力装甲不足的呼声,但检讨归检讨却没有进一步落实,然后互不侵犯条约后整个战略方向直接南转,这块就被丢下了,开头又打的顺利,等到碰到M3甚至马蒂达1都应付的很艰难时已经太迟,到了M4“重战车”上场时就只能靠肉弹勇士了
作者: ssarc (ftb)   2019-05-09 12:58:00
你会在你家的农地摆重兵吗
作者: aaagun (A枪大叔)   2019-05-09 13:29:00
后来有搞成吉思汗闪击战阿
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-09 13:34:00
成吉思汗作战拖泥带水的,闪击?将领闪人,部队遭痛击
作者: otis1713 (segayu)   2019-05-09 17:34:00
真要说日军打闪击战就一号作战勉强算吧…主要还是海陆之争浪费太多不必要浪费的资源把压码头级的资源投到战车上搞不好还有搞头
作者: GKKR (台北村一辉)   2019-05-09 17:59:00
成吉思汗作战的日军将领可是一举歼灭七万人呢
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-05-09 21:17:00
闪击战是有定义的,不是冲很快就是闪击
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-09 21:28:00
敌人太废也算闪击吗
作者: bacon1989 (攻城尸的悲歌)   2019-05-09 21:51:00
日本就是个金牌仔 虐铜牌中国但是打高一点的出装一错就爬不上分了 打低端出啥都没差啊
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-05-09 22:02:00
虽然法属印度支那掉是原因之一 但马来西亚入侵 是从泰国 泰国有被日本入侵
作者: ryanmk2 (Ryab)   2019-05-09 22:24:00
泰国是同盟吧
作者: a25172366 (Ei)   2019-05-09 22:40:00
泰国没有被入侵喔,他算是跟日本同盟
作者: patrickleeee (派脆)   2019-05-09 22:49:00
对手太垃圾
作者: dragonclwd   2019-05-09 22:57:00
泰国被日本入侵是被明文认可的喔
作者: moslaa (万变蛾)   2019-05-10 00:44:00
泰国啊 这不是老话题了。泰国当然说自己是无奈被逼但这种事情,我认为都可以引用审判东德士兵的原则来看东德士兵枪杀翻墙者 辩解说是奉东德法令无奈法官判有罪 理由是 开枪是职责所在 但你可以放水打歪同理,泰国同盟可说是被逼无奈 但可以查有没有小动作 趁机拿好处 如果有 那说被逼是借口至于史实上 泰国战后未被清算 就当成是被逼迫说穿是小咖 战后事情多如牛毛 懒得管它而已哪知泰国还真这样 当自己是无辜可怜人
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-05-10 00:51:00
作者: moslaa (万变蛾)   2019-05-10 01:24:00
不过只打了几小时... 看下面报导 我怀疑可以看成"和奸"https://bit.ly/2rC5Xcj
作者: a25172366 (Ei)   2019-05-10 08:31:00
这应该算是各种误会导致的,因为泰国总理Phibun早就答应让日本自由通过,但是迫于美英的压力立场又一直摇摆不定(而且一年前才签了英泰条约),这场冲突只持续5小时泰方就停火,之后泰国就直接加入轴心另外泰国在美大使馆是反对的,也组成了一个自由泰国
作者: sunnydragon7 (香肠)   2019-05-10 09:33:00
主要是越南是从陆地进东南亚的门口,守不住就拜拜了https://i.imgur.com/TzyDS0N.jpg
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-10 09:58:00
美国当没有就没有了
作者: moslaa (万变蛾)   2019-05-10 10:12:00
泰国在二战的奸巧 可以再看下面报导。竟有脸跟日本要赔款https://bit.ly/30a3hkr
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-10 13:43:00
泰国历史上一直蛮聪明的应对外来变化英法大殖民时代它也是利用列强矛盾维持自主二战则是尚书大人版机灵...顺风向倒中南半岛赤化也没影响到它策略都是跟强者结好,坐看中南半岛邻居挨揍不搞什么扶弱灭洋引火上身...
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-10 15:19:00
台湾该跟他们学学,不过很难,民选政府得顾虑民意和比较多外部因素,没法单凭己意做外交操作
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-10 16:03:00
那也不是想学就能学的,它身边很多倒霉鬼
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-05-10 16:03:00
步枪和坦克比较烂而已,有潜舰,大和,武藏,信浓会烂到
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-10 16:05:00
暹逻时期英法忙着对付缅甸与安南
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-05-10 16:05:00
哪!?德国还派人参观日本航母哩!日本本来要向德国买虎式,但钱付了德国却借口推托,日本也是陆战吃了亏才意识到陆战坦克的重要性,但虎式如果要担任抢滩的任务要怎办?!当初诺曼第登陆美国雪曼可是想破头加一些改造才能抢滩,虎王太重连前进都会压坏马路桥梁了https://kknews.cc/zh-tw/history/82jgy8e.html
作者: otis1713 (segayu)   2019-05-10 16:33:00
战争型态也有差,也就德苏会搞出两个工业大国在平原玩坦克战,美国自己耶是走错路(重坦的研发被自己人砍)日本的问题是真的没啥机会投错资源例如搞出大和后才发现战列舰不如航母好用甚至是把资源投给反潜都比搞雷巡这种没啥实绩的武器好
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-05-10 18:05:00
大和那也还好啦 没打了谁知道航母这么威
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-10 18:08:00
日本就算投对资源,也不能跟老美玩总体战这是国力差距太远的问题无法从军事面解决.
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-05-10 18:25:00
这是个烟囱数量上的问题啊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-10 19:11:00
新手村外欺负哥布林,跟打大魔王,是两回事
作者: GKKR (台北村一辉)   2019-05-10 20:08:00
ic破千什么都做得到,除了输掉
作者: yeangigi (吉吉)   2019-05-10 22:59:00
机械化缺油的问题也是一大阻碍,如果当初是北进派得势,缺油就又要找幻想选手---大庆油田上场了....
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-10 23:06:00
日本唯一能走的路就是见好就收....往北往南都是无解,但是基层中二派看不出来
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-05-10 23:53:00
日本早在钻大庆油田了,只是当时日本的地质学家认为以东北的地质构成条件石油应该不存在,还有钻油技术也还不够于是停止钻大庆油田了https://www.youtube.com/watch?v=1-eP5zgI-h8
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-11 00:07:00
那边是油的深度,远超过预期. 挖了以为没有
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-11 00:24:00
可以去看看“满州国的实象与幻象”,王道乐土基本上就是个军营国家,那种剥削法撑不到从农业转型成工业化,满州国的同化遥遥无期,跑去的日本垦民多半也是梦想幻灭,满州被视为日本帝国的大西部,梦想中的新金山,可以解决本岛体质的问题,但日本帝国不是美利坚,所以13年的满州国对日本帝国来说未见其利,先受其害
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-11 00:30:00
即使是开发大西部也不是10年能搞定什么的日本没法就好就收拉长成50-100年慢慢来变成不断掠夺以战养战,最后迟早惹上美苏
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-05-11 01:16:00
就是日本的社会政治体制本身有问题,然后发展满州的方针等于是变相殖民掠夺,但满州本来的原生族群中国人又不同于美国大西部那些粗放生活的印地安人,白人拓荒等于赶走印地安人换另一种生活方式,而日本在满州国是赶走或强制低价征收原垦户的土地转给招募来满州的日本人,变成只是多加了一批人来分吃原有的资源,开头就埋下内爆的元素,如果能像台湾那样地理相对隔绝好管制,占领时间又长达五十年那反弹还能慢慢吸纳,但满州国处于四战之地又只有短短的十三年,日本自己又把资源拿去打大仗,后院撑那么久没失火已经算不错了。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-11 04:07:00
其实13年还有近1/3是战争状态,治理期超短
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-05-11 12:28:00
当时整个中国不是也才在陕西那边有一口油井 还是匪共占领的
作者: fhsh115 (fhsh115)   2019-05-11 13:06:00
不是啊 英军没喝下午茶没力量打仗 阿下午茶的货船就还没到
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-05-11 15:14:00
没力量打仗(X),充满没喝茶的怨念打爆对方(O)
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-05-11 16:20:00
英军在印支那还被山穷水尽的日军包围,结果是孙立人带人去解围
作者: ejsizmmy (pigChu)   2019-05-11 20:41:00
不对哦,中国不是幼稚园,是哥布林一只哥布林你打得赢,但是一群哥布林时你不会吃香的
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2019-05-12 11:18:00
泰国得利于英法势力范围缓冲(印度/印支),加上姿态低借道给日本偷袭马来亚,给日本驻军,还向英美宣战非正式加入轴心国,战后全身而退,跟意大利有87%像
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-12 14:13:00
当初英国打缅甸,暹逻还借战船运输船给英国左右邻国被鱼肉反而提升泰国地位与价值而且它没儒家保守排外,也没缅甸霸王心态所以缅甸主动西攻,而越南锁国禁教时暹逻王族反而最早初步西化(发哥国王与我)皇族与贵族子弟大量送往西方蛮夷学习有好位置好运气也要有正常脑袋走对的路19世纪阿根廷也是走对的路,开放不对抗当时英国强权是资本家的国家,重视保障与信用对于能合作保障商业利益的国家可以不动武反而可能倾向协助该国对抗其他列强纷扰
作者: ejsizmmy (pigChu)   2019-05-12 17:45:00
然而阿根廷后来惹到不该惹得,变成了第二个台湾不过那也是后话了
作者: saltlake (SaltLake)   2019-05-12 19:56:00
楼上指的是阿根廷帮法国卖鱼的故事?
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2019-05-12 21:02:00
梭哈之后飞鱼不够吃被痛打
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-05-12 21:45:00
20世纪阿根廷风格大变,严重妨碍列强利益所以连朋友都没有,连在南美都没朋友
作者: MOONRAKER (㊣牛鹤鳗毛人)   2019-05-15 15:48:00
随地大小便是东南亚英军的大敌
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2019-05-16 20:10:00
日本无法做好的战车有很多原因 对手太弱 工业基础薄弱多少都有关系
作者: mp44stg44 (认证失败的大麦)   2019-05-18 23:32:00
日本的工业科技树最先发展起来的主要还有英国带着金刚级手把手拉起整个日本的造船工业技术但是陆战这一块没人带,战车\机械化发展基础没有西方好基础工业薄弱,虽然英国带着造船,但是造船造的好跟造的又多又好是不一样的更别提开战后因为物力不足造出那个单壳烂船物力不足的情况下,粗制滥造连造好船都谈不上了在中国战场也没有迫切的重装甲火力需求,97改这种烂车足以满足在中国地区作战的大部分需要。即使是开战后,三式中战这类的战车也因为运输船起重机需要8000t以上的运输船才可以吊挂在太平洋战争中大量的运输船都因为美军攻击沉没实质上造出这些符合1942-44年火力水准的战车这些战车也出不了日本岛免强达标只有一式战车,17.1t,但是,战争后期大量船只沉没,海外各地急需运补的可不只战车,还有很多物资没有船载,这些战车除了留在本土决战也没什么用而且这些战车还有很多问题就是基础工业太烂的弊病装甲板硬化处理以及装备妥善率都是个问号造的出来跟给不给力是两回事

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