Re: [问题] 韩战期间的南北韩战力消长

楼主: Fignon (Laurent)   2019-04-14 10:52:48
※ 引述《reinherd (浣熊提督莱茵哈特)》之铭言:
: 小弟我小时候读过一本老书"韩战密史"
: 我颇推荐大家一读, 如果找的到的话
: 这本书的说法很有趣, 我手边没书, 但是我小时候读的印象很深
: 我大概引述我记得的书中内容
: 1. 韩国军队在开战前完全没有战车, 一辆都没有.
: 开战前夕几乎没有空军, 几乎没有可以用于作战的飞机.
: 但是北韩军队已经有超过100辆T-34-85战车.
: 并且韩国军队也没有重砲.
韩战爆发时的韩国“空军”没有战斗机种,只有AT-6、L4、L5等。
美军等到韩战爆发后才军援P-51,第一批受训的十名飞行员除了空官24期的金信外,
都是满州国航校毕业生。
虽然韩国曾请求美国军援战车,不过美军认为没有需要,在开战前没有提供。
火砲方面也也只提供105mm榴炮,而且是空降部队使用的短身管M3,而不是M2。
: 2. 韩国军队训练和组织极端落后.
: 大多数的军官干部是日本时代的保安干部.
: 只有受过低强度的反共产党游击队战术训练.
: 并且连轻武器都很缺乏, 甚至有些单位还在用前膛填装的枪械(我觉得可能太夸张)
美军战后在日本跟韩国成立的准陆军单位虽然都叫做警察预备队(Policy Reserve),
不过从这样来推断韩国陆军的水准有些言过其实。
同样是警察预备队,日本的干部多数是前内务省官僚,但韩国多是陆士或满士毕业生,
不少在中国有实战经验,不过韩国军官欠缺高司经验是不争的事实,再加上这些人的
日军背景与日式训练方式更让美军顾问侧目,对韩国的建军造成不利的影响。
除了李氏王族外,在日军内曾任上校以上的韩国人屈指可数,之后加入韩国陆军的也
不过就李应俊、金锡源等人,考量美国对日军背景的顾虑,在开战时担任参谋总长的
蔡秉德之前并无实战经验,在日本投降时也仅不过是兵工单位的少佐,而他在陆士的
期别不甚高,也不利于韩国陆军的领导统御。
开战前韩国陆军不缺轻武器,M1、M1919等美军充分供应,开战后全毁的后勤系统才
造成缺枪缺弹的结果,美军上场后,就连韩国军的后勤,包括主副食供应都全包了。
: 3. 韩国军队虽然开战后大量征兵, 但是其实是抓兵. 完全没有组织和训练.
: 所以战力极端低落
开战前,原日军体系的韩国军人和美军顾问就训练方式与训练内容已有歧见,
本来的训练成果即有待斟酌了,而韩国高司误判情势,让义务役回家收割,
造成前线兵员不足,战线一触即溃,烂掉的后勤更让战前受过训练的人员无法顺利拨补,
之后就乱抓人,一直到战线稳定后,这个问题才稍有改善。
: 4. 韩美联军初期最大的问题是几乎没有可用的反装甲武器来对抗T-34战车.
: 书中说37mm战防砲对付T-34战车只比点四五手枪好一点.
: 美军只好把轻型榴弹砲当作战防砲来用, 但是因为缺乏穿甲弹
: 所以战车被击中后只是摇晃了几下就继续开过来
: 巴组卡反战车火箭筒对于T-34战车也没有用.
: 最妙的是汉城的街头巷战中, 美韩军因为缺乏准备
: 最后驻韩美军司令部的高司单位也要投入战斗
: 连驻韩美军军政长官狄恩少将William Frishe Dean, Sr
: 都必须自己拿起反战车火箭筒带着兵去打北韩战车
: (一个预官出身的少将还要上前线拿火箭筒打T-34, 最后还K掉一辆)
就连M4 57mm也不一定打得穿T-34-85,悲惨的是美军在战前只提供韩国陆军M3 37mm,
开战之后才发现不管是哪国的37mm对俄国战车都只能悲催的敲门。
二战后期,美军已经发现M9打德国战车不够力,在韩国发现M9打T-34-85亦复如是,
紧急军援的M20才够力解决T-34。
第一支美军地面单位-TF Smith(半个步兵营加强一个105砲兵连),
是在首尔陷落后才部属到韩国,美军步兵带的反战车兵器只有M9,
砲兵只带了6发M67 HEAT自卫战斗用,是因为M9打不穿北韩人的T34,砲兵只好自己上。
Dean拿M20打战车更是在之后的大田战斗中发生,跟首尔巷战没有关系。
作者: Hartmann (银之朔风)   2019-04-14 11:14:00
作者: savvik (Essay)   2019-04-14 12:33:00
所谓的美械国军也差不多就这样......
作者: QuentinHu (囧兴)   2019-04-14 13:30:00
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-14 13:35:00
T34/85在那开战初期,几乎就跟钢弹一样....两方战争准备差太多了.但这跟彼此幕后老大的战后心态比较有关没有天险又没有认真备战的老大哥...
作者: sandiegopadr (???)   2019-04-14 14:15:00
韩国军会被阉割成这样 跟美国也怕李承晚暴冲有关系吧 美国千方百计避免双方阵营开干的
作者: a435007 (阵雨)   2019-04-14 15:18:00
跟台湾蛮像的
作者: Clarkliu (noname)   2019-04-14 16:06:00
从后勤到武器全包 那不就跟文禄庆长之役一样
作者: yichenglee (掰咖一个月当四年僵尸)   2019-04-14 16:54:00
让义务役回家收割有种中世纪的感觉
作者: something320   2019-04-14 17:07:00
战后美国的军事外交政策真是糟透了...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-14 17:24:00
战后各国都穷困潦倒,基本是靠美国养但美国对自己主导反苏的决心不足仍犹豫拉扯
作者: giunrz (一条鲁蛇)   2019-04-14 17:30:00
万历朝鲜 李如松一到鸭绿江边,韩国连敌人多少都不知 很闹
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-14 17:33:00
连美军都准备不足只想维护边境线以内安全
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-04-14 18:23:00
美国不像其他交战国本身有受到战争的强力创伤,心理上自然不一样,对美国民众来说,仗既然打完了,民意就是想让子弟赶快回家,连欧洲都懒得管了,更何况亚洲,大量裁军也是顺应当时的民意。
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-04-14 20:43:00
当时的苏联也有裁军吗?韩战的美军 是有进行征兵动员的还是只有一般常备兵?
作者: c22748872 (噜噜喵)   2019-04-14 22:03:00
第一批拉上去的是在日本花天酒地的占领军被打爆之后陆续上去的部队才好一点,美国二战之后再开征兵是越战了
作者: PAULDAVID (oops)   2019-04-14 22:23:00
然后越战使得征兵变成政治毒药 体制虽在但已没人要碰
作者: sandiegopadr (???)   2019-04-14 23:17:00
美国现在不征兵都可以玩爆一堆国家 真征兵可能要全世界围殴才有机会了
作者: RX00 (炼狱史莱姆)   2019-04-14 23:43:00
不过虽说准备不同,我记得史达林不是也不太希望金日成开打?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-04-15 00:02:00
史达林好像也是厌战的样子
作者: diecoss (熊)   2019-04-15 00:11:00
苏联方面复员的进度非常缓慢
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-04-15 06:45:00
史达林是不太想打没错
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2019-04-15 09:18:00
推 我打错了 是大田而非汉城巷战
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-04-15 09:41:00
我记得李承晚其实有想北伐而且也在规划中 苏联也是估计他会自己来的样子
作者: birdy590 (Birdy)   2019-04-15 10:20:00
美苏的态度刚好相反 李承晚想北伐 所以美国不给重武器史达林则是给了一大堆重武器 还从解放军乔了几万朝鲜人名目只是防止李承晚北伐, 结果军力一面倒 北伐个鬼咧美国人在承平时期的外交政策一向很蠢, 从这里也看的出来
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-04-15 10:37:00
看状况吧 是追求和平这件事情上蠢 二战前小罗斯福就还好
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-15 11:03:00
防止北伐是借口,苏给北韩的武装连美帝都怕苏联与北韩是装傻的有准备预谋犯案.美帝驻军韩国军则傻傻示弱,以为能避免引怪
作者: jetzake (加菲猫)   2019-04-15 14:50:00
苏联一直以来都是输出革命兼扩张 没什么好奇怪的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-15 20:32:00
西方老是错估独裁强人的决心苏联二战死伤超多人,但不会因此佛心化...打不了World War,也可以打Mini War练身体
作者: RX00 (炼狱史莱姆)   2019-04-15 21:41:00
不过从平壤跟莫斯科的往来电报来看比较像是史达林被金正恩烦透了(除非你觉得苏联大使跟史达林的电报也要假仙啦)。苏联顾问给的建议也都是建议打反击战而不是主动出击。
作者: sandiegopadr (???)   2019-04-15 22:04:00
楼上笔误 是金{日成}喔
作者: RX00 (炼狱史莱姆)   2019-04-15 22:16:00
干,我蠢了Orz
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-15 22:28:00
不如说金把史达林说服了史达林如果觉得对苏联不利,金毫无机会史达林对韩国了解不如金.所以迟疑是必然但它后来同意并支持. 韩国美国还在状况外
作者: birdy590 (Birdy)   2019-04-15 23:50:00
一开始是支援守势, 但是强化武装以后 评估就变成能统一后来金日成去北京买保险, 也是史达林帮忙乔的就连毛泽东一开始也不赞成打
作者: saltlake (SaltLake)   2019-04-16 00:25:00
这样看来朝鲜金家对国际外交都满在行的
作者: TatsuyaShiba ( )   2019-04-16 08:19:00
金正恩说服史达林,这太强了,不笔记不行
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-04-16 12:04:00
前有朗神传说 现有恩神传说
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-04-16 12:13:00
外交在行个头,Ashgate Research里面直接说1950年朝鲜军事上什么都好,就是高层的脑袋坏了
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-04-16 12:24:00
版主派XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-16 12:38:00
金日成更神操作是韩战后利用完中苏后马上大清洗,弄掉亲中派与亲苏派....中苏怕美帝得益也不能翻脸,继续含泪拉拢这个小棋子不太甘愿当成棋子,会自己走...
作者: sandiegopadr (???)   2019-04-16 14:19:00
想听高层坏掉的分享
作者: starzodiac (HN)   2019-04-18 10:43:00
美国战后被杜鲁门搞得乱七八糟 史上最烂前三总统
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-04-18 14:21:00
光是中国赤化就真的前三糟
作者: saltlake (SaltLake)   2019-04-18 20:15:00
美国人自己怎评价杜鲁门的总统政绩?
作者: allergy (我到底在干麻...)   2019-04-18 22:00:00
不差 因为避免美国被卷入WW3 而且事后证明不打WW3苏联自己也会垮 至于其他国家四分五裂妻离子散干我屁事
作者: birdy590 (Birdy)   2019-04-19 01:09:00
这眼光也太短 到现在美国还在擦那时代留下来的屁股
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-19 08:50:00
其实就走错路,美国也是摸著石头过河杜鲁门路线早在50年代大选就被视为错误但美国人认为杜鲁门应急登基,带领打赢二战又建立对苏围堵政策与马歇尔计画挽救西方有错误的地方只是一部分,人非圣贤.马歇尔在国共内战可能天真无知,但它在整合欧洲盟友确实无可替代的成功.所以从大局来看,杜鲁门仍87%满足美国期待
作者: sunnydragon7 (香肠)   2019-04-20 11:08:00
应该说人类没有水晶球或时光机,没有100%完美预测这种事情预测大局走向

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