Re: [闲聊] 投石机除了投石头,还能投掷熔铁??

楼主: midas82539 (喵)   2019-04-07 20:20:26
※ 引述《mmcin2100 (划过天空的火流星)》之铭言:
: 各位版大好
: 最近在研究投石机的战术,使用方法
: 投石机除了能够投石头攻城,投尸体进入城内使用化学战
: 最近还有一种是,用咁锅里面装融化的铁水,然后投出去进行火攻
: 融铁本身温度1600度起跳,而且需要大量的炉来融化铁,然后还要投出去
: 我怀疑一点的是,他要发射铁水弹的时候,如何密封铁水弹?因为温度1600度以上
: 这玩意可能是古代最变态的火攻兵器
一分证据一分话。既然都点名了,那么我就直接说明这篇的问题。
不论是讨论战史或是历史,读者必须要有对书中资讯存疑跟考证,也就是找出论点的来源
是谁讲的?引述在哪篇文章?而原文又是怎么回事?一步步的从史料中抓出论点的真伪。
否则就会像这样,mmcin2100:“铁汁神车宋代就有,我在武经总要看到的。”
但整个总经总要唯一有铁汁的记载是《武经总要前集》<制度十二> 守城篇:
“行炉,熔铁汁,舁行于城上,以泼敌人”,
即做一个能移动的火炉,将生铁熔成铁水再把炉扛起来倒向敌人。
不要说神车,连车的影子都没有。
除了证明了mmcin2100说谎,杜撰了宋代并没有发明的器具外。
我们可以从mmcin2100的谎言得知二手或三手以上的间接资料,他的可信度经常会因为
没有引据的来源考证,而沦为可信度极低的东西。而让整个讨论变成建立在谎言上的
时间浪费。如果要避免这样的问题,唯有追出史料与来源,学会分辨较为可信的资料后
我们才能轻易地略过那些除了谎言外没有讨论价值的东西。
那么再拉回来,宋代对于城墙下的敌人还有什么对策?制度十二守城篇提到一个名称阙遗
的器具:“(缺)右放猛火油,以熟铜为柜,下施四足,上列四卷筒,卷筒上横施一巨筒,
皆与柜中相通。”乍看是跟明代的铁汁神车很像,但实际上完全不同的东西:
“放时以杓自沙罗中挹油注柜窍中,及三斤许,筒首施火楼注火药于中...
令人自后抽杖,以力蹙之,油自火楼中出,皆成烈焰。”
简单来说,它是一个以装易燃火油的铜柜,目的是当敌人在墙下时,再叫人把火油从城墙
上倒下去,底下的人就会被火油烧伤。当然,跟铁汁毫无关系。
如果我们在看守城篇所描述的守城法,则会得到更清楚的轮廓:
“凡寇贼将至,于城外五百步内悉伐木断桥,焚弃宿草,撤屋烟井,有水泉,皆投毒药。
木石砖瓦茭刍糇粮畜牧与居民什器,尽徙入城内。徙不逮者,焚之。
主将阅视守御器械,各令牢具。”
敌人火攻对策部分:“火攻可及之处,悉皆毡覆泥涂。”
防卫部署部分:“棚楼、女墙上加篦篱、竹笆,城中立望楼...城上一步,置一甲士,
十步增五人,防非时抽易。五步有五长,十步有十长,百步有将。”
告知战况部分:“每将各设四表,贼来近,则举一表;贼至城,则举二表;
贼登城,则举三表;贼攀女墙,则举四表。”
战术:“施放矢石、火球、火鹞、鞭箭。贼在城下,则抛飞钩;
贼若填壕,则为火药、鞭箭以射,焚其刍槁桥械;
贼傅城欲上,则随其处下檑木檑石以击之,随飞炬以烧其攻器,
下火床及以竹炉熔铁洒灼敌人,缋石灰糠麸昧害其目,
楼棚踏空版内杂出短兵,下刺登者。若登者渐多,则御以狼牙铁拍;
手渐攀城则以连枷棒击之。贼以冲车等进,则穿以铁环木钸,放猛火油;”
很明显的,所谓的融铁在宋代是将融化的铁水放入竹筒,再往下洒向敌人。但熔铁量少
故还必须撒石灰糠麸等东西让敌人看不见。而冲车等高威胁性器具,则由火油烧之。
利用熔铁的高温跟高发热量来攻击,并不是反击的主流,最多只能称为辅助的手段而已。
原因还是在于相较于熔铁,火油的量跟效果就足以足够烧掉敌人跟攻城器具。
守城的确是必须利用一切资源来防卫没错,但资源取得,利用规模程度才决定了应用幅度
其他守城策略若对于中世纪攻/守城有兴趣的人,该篇其他叙述也满有可看性,例如:
“贼云梯倚城,则引文竿推撞车;贼木驴空音孔城,则用绞车、铁撞、燕尾炬坏之
贼飞炮石,则张布幔绳过其;贼为地道来攻,则为地听,候其来方,穿井邀之,
霹雳火球杂兵等害之;贼附高穴城,则缒游火箱灼之;
贼筑土堙傍城欲上,则穿地道至埋下,引取其土,贼堙自坏。”
由于火攻法守城方会以涂泥巴降低建筑物的可燃性。攻城器具又会被守城方以火箭跟火药
还有火油利用城墙高度烧毁。两军的焦点终究还是会回到城墙上。在战事拉长后,挖地道
绕过城墙、或把城墙地基弄垮,以及干脆在城墙外也挖土作土山来登墙,守城跟攻城方都
陷入了挖地道的攻防战。
再拉到明代,以《火龙神器阵法·火攻法药》则为:
“金汁(人尿、大便排泄物)、银锈、豑砂炒制铁子...铁汁、巴豆□油用破革车皮帐
(革皮车帐攻城,铁汁烧沸,倾注城下,洞透层革)”
也就是说,明代对熔铁的利用,是拿砂铁、锈银、人尿等废弃物作成杂质高的废铁
这个废铁再熔化成熔铁再倒向敌人。
实际上的用法即原文所争论的铁汁神车:
“坚木造车,下用四轮,以便推转。载以冶炉,溶以铁汁,剖竹为槽,涂以泥浆,
晒极干。如贼撞车等物攻城,随推神车以铁汁倾于城下,如万道火星,四散迸击,
虽厚木层革,遇之无不穿透。”
这边用的依然是上文杂质高的生铁或废铁,以一个车轮移动式的小冶炼炉制作出熔铁
再放在竹筒里面。但竹筒会因为熔铁高温而极烫,故必须要先涂上泥浆来降低热传导
神车移到要倒的地方,将铁汁倒向竹筒,再将竹筒内的铁汁倒在城下。
生铁的熔点约1530度左右,熔点会随着杂质多寡而降低,所以才会用到尿跟大便。
但不论如何,熔铁都是难以熄灭的高温,并轻易地烧穿由木头、皮革保护的攻城车,
进而中断、烧坏车械的效果。但同样的做法火油也能做到,火攻法里面也有提到
用火油烧的方式。所以实际上到了明代,整体守城招式并没有什么改变。
那么再拉回来原题,为何mmcin2100所想像的“用投石车丢熔铁并没有出现?”
那当然还是要回归到mmcin2100自己连找来源都没有的问题,而且讽刺的是,答案就在
《武经总要》。只是他看都看不到而已。
因为他问的东西叫做金火罐法,是利用炮来投掷的做法。
也不是什么铁汁神车(冷笑)
首先一个基本常识是,在中国象棋里的炮,以及在宋代所提到的炮,其实就是投石车,
例如以同样的武经总要制度十二的五梢砲
http://skqs.guoxuedashi.com/wen_1146t/28263.html crtl+F 找图[012-53a]
它就是一个固定式的投石器。
用法:“凡一炮,百五十七人拽,一人定放,放五十步外,石重七八十斤。
二炮守具设于大城门左右,击攻城人头车。”
应对火攻还会有土布袋、皮帘来覆蓋。宋步换算回宋分约为156分,
故炮的50宋步为7800宋分,换算回现代公制大约是78m以内。
方法除了石头外,就火药、大便、跟熔铁。
火药的比例配方如下:
“硫黄十四两,窝黄七两,焰硝二斤半,麻茹一两,干漆一两,砒黄一两,定粉一两,
竹茹一两,黄丹一两,黄蜡半两,清油一分,桐油半两,松脂一十四两,浓油一分。”
作为火药核心为硫磺、硝石(硝酸钾)而已,剩下的腊跟油脂是干嘛?
“硫黄、窝黄、焰硝同捣,罗砒黄、定粉、黄丹同研,干漆捣为末,
竹茹、麻茹即微炒为碎末,黄蜡、松脂、清油、桐油、浓油同熬成膏。
入前,药末旋旋和匀,以纸五重裹衣,以麻缚定,更别熔松脂傅之,以炮放。”
我们可以看到,这边的火药只是作为爆炸跟燃烧的触媒,而主轴是熬制成膏状的油膏。
放入以纸五重复盖的麻布上包好,再放在炮上丢。主要是以让敌人烧起来为目标。
大便法也就是粪炮罐法,则是以守城越久越多的废弃物:大便来回收利用
首先把大便挖出来晒干,增加毒性混入以下配方:
“狼毒半斤,草鸟头半斤,巴豆半斤,皂角半斤,砒霜半斤,砒黄半斤,班猫四两,
石灰一斤,荏油半斤,入镬内煎沸,入薄瓦罐容一斤半者,以草塞口。”
把各种具毒性的中药材还有大便都放入大锅熬煮,这样一锅好味的撒尿屎牛丸锅底就出来
把它放入不要的瓦罐,上面用草作为引信点火再丢出去。这样被砸中的敌人伤口会因为
污染的大便跟毒性侵入而溃烂。
最后则是金火罐,金火罐是最麻烦的,因为熔铁温度太高,所以容器还必须要先行准备:
“麻皮泥浆,次使麦面泥,次又用猪鬃泥,逐重涂傅,煨暖后盛金火汁”
单纯用麻皮盛会烧起来,所以你还要用不用的麦梗、猪毛混在一起做泥巴多次覆蓋
这个土盆才能装熔铁铁汁。铁汁则是用杂质高的生铁,“其盛器,则有生铁筛盆”
生铁盆再把熔铁倒向土麻罐,熔铁本身温度就高,故只要“以麦面土泥塞口”
金火罐法的缺点也如文中说明:生铁实在是太容易凝固变回生铁了。所以只能做好尽快丢
其他还要喊三声放的准则,金火罐不要理赶快丢向敌人就对了。
这个“放宜急,勿使凝结。”的缺点,是金火罐法在后文的守城策略准则又不见的主因
实际上你要急,就会牺牲瞄准跟射程,而条件就会变成打在城下的聚集敌兵,但与其如此
单纯装竹筒赶快往下撒的作法更为实际,故后文的守城准则,也就是本文开始引用的片段
则并没有拿熔铁用炮往外丢的“通则”,只作为理论上守城攻击手段的作法而已。
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2019-04-07 20:35:00
推战争果然是需要资源和工业支持
作者: tony3366211 (00)   2019-04-07 20:54:00
为什么装铁水的竹筒被不会烧掉?
作者: BITMajo (BITMajo)   2019-04-07 20:56:00
我猜竹筒只是为了做简单的容器雏形,外面还要像金火罐一样,封泥处理之类的,或是竹筒内的生铁水量少,混合石灰后不足以让竹筒烧光,反正是一次性的廉价器具如此说来,里面的生铁撒出时恐怕也不是液体状了,除了直接烫伤人一样,他的作用或许比较像暖暖包,用来把石灰加热这篇的资讯真详尽,不过我想原原PO只是被不够严谨的资料误导了啊,原文已经有说竹筒外面会封泥了,我自己没看清楚
作者: Hartmann (银之朔风)   2019-04-07 21:51:00
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-04-07 21:57:00
弄成车运实在费工,像宋代用法直接加热后马上运上城墙倾倒比较实际.熔炉与废料很可能就近摆在城墙后虽然有质疑用热油热水更便宜,但守城总体战被封锁时其实水或油也是珍贵物资了万一城破,任何物资也都落入敌手危急时大概什么东西都不计代价拿来防御
作者: hgt (王契赧)   2019-04-07 22:47:00
其实我倒想知道要如何改造猛火油柜让它能用于攻城野战 而不只是用于守城
作者: tony3366211 (00)   2019-04-07 22:58:00
现在懂涂泥有用的原因了,感谢
作者: nomorefoggy (Daniel)   2019-04-08 01:05:00
了不起,负责!
作者: dennis99 (dennis99)   2019-04-08 05:26:00
推,不过关于1步的距离,因为宋1步等于5宋尺,1宋尺在29~32公分不等,所以一般1步都会算成1.5公尺
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2019-04-08 15:04:00
尴尬 我一直以为猛火油柜是类似希腊火的那种东西
作者: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2019-04-09 15:09:00
想了解中世纪攻城战推荐Stronghold系列https://youtu.be/9N4Lam5Nx4UEvolution Of Stronghold 2001 - 2018里面就有高处倒火油战术
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2019-04-10 02:48:00
推 武经总要跟战场上实际运作还是有差距会出现一些很豪小的武器
楼主: midas82539 (喵)   2019-04-10 02:58:00
算概念而未必照做的东西吧,像粪罐我觉得就理论上可以找那么多,但实际上大便+火油就够了吧
作者: QuentinHu (囧兴)   2019-04-10 12:28:00
作者: ejsizmmy (pigChu)   2019-04-10 17:17:00
化性问题,二氧化硅熔点1700度,三氧化二铝熔点2500度,氧化钙熔点也超过两千更正不是化性,是化合物的物理性质,抱歉....
作者: crossevangel (cross)   2019-04-25 05:35:00

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