Re: [闲聊] 美国的1916年海军扩军案

楼主: miniphoebe (唉唷威阿!!)   2019-03-22 22:17:39
※ 引述《shield739 (Nyk)》之铭言:
: 回应一下这位版友不同意的点
: ※ 引述《miniphoebe (miniphoebe)》之铭言:
: : 长门防护短版,侧装甲带最厚处也才300mm这个连无畏的主炮都挡不住
: : 能打舰队决战??更何况还没都用ALL OR NONE
: 装甲带问题,wl大前篇有做详细的解说,本人就不献丑了
从内华达开始ALL OR NONE后30年代的新造舰包含日本自己的大和都沿用了这个设计
足见美舰防护思想之先进(注一),更别说侧主要被弹处厚的多
水平甲板两者差不多,这可能要等
4525 keins 大大评价十大战列舰可是把长门的防护评的很差(相当于殉爆的胡德)
=================================注一===============================
当然美日间假想的日德兰海战没有出现
ALL OR NONE跟神盾一样无法受到实战的检测,但是这个趋势是全世界认可的
英文维基也举了几个例子(比睿,POW,南达)
https://en.wikipedia.org/wiki/All_or_nothing_(armor)
===================================================================
: : 2.金刚扶桑日向长门防护都很差
: : 真和美帝标准战列舰打起来不会变成战巡打战舰?
: : 加贺级是第一艘"号称"防护比较好的日本战舰,但最后没有完工
: : 日本战舰设计走了不少歪路(河内,扶桑,日向)可以说有问题的比正常的还多
: : 加贺级能成功达标??
: https://i.imgur.com/h6TPxbu.jpg
: 加贺级二号舰:土佐号舰体已于1921年底完工,在1922年因条约停建后,日本正好利用当
: 时最新锐的她作为船舰装甲测试平台,她于1924年6月进行了以下测试:
: 100kg水雷引爆测试
: 200kg水雷引爆测试
: 使用八年式鱼雷射击不同部位进行防雷鼓包测试
: https://i.imgur.com/jK1NyGj.jpg
: 使用16吋舰砲进行水线上、水线下射击
: 结果是战舰的水线下部分防御不足,而这些数据都被保留,在日后设计大和级时作为了基
: 础
结果走上了水中弹之旅?这跟赤城的三层甲板一样也是条歪路
: : 3.日本在20年后的1940曾想做20吋砲,结果砲管断裂
: : 大河退而求其次用了18吋,结果50倍径撑不住再退而求其次用了45倍径
: : 20年后的英国甚至回去用了14吋砲
: : 1920年英国的18吋可以研制成功??所以我觉得拿未成的目标来比较不合理
: BL 18英吋Mk1海军舰砲已于1916年生产,总共生产三门,先后装备在三艘不同军舰上:
: 巡洋舰 HMS Furious
: https://i.imgur.com/Zb1ugcU.jpg
: 砲舰 HMS Lord Clive
: https://i.imgur.com/RAYCwcr.jpg
: 砲舰 HMS General Wolfe
: https://i.imgur.com/ipZQ3P1.jpg
受教了,感恩,不知为何30年代英舰没上这样的砲
: : 算法很怪,不算"幻想中"的
: : 美国无畏10条超无畏11(+1)条 日本算河内也才12条这样才50%
: : 河内砲管长度不一无法齐射,应该21(22)对上6+4(战巡),怎么会>70%?
: 因为这边的数字有将Naval Act of 1916及“八八舰队案”计入,史实来看,1920年代就
: 是14对上6+4,勉强7成
选择计算到1920年代是因为不想被条约所影响,干扰海军实力的计算
如果没了条约双方(尤其是美国)建造的质量都会有难以估算的差距
到1920年为止
美舰有 南 德 佛 怀 纽 10条无畏舰 内 宾 墨 田 8条超无畏标准战列舰
另有4条 科 建造中
这18条 攻防都没什么大问题,没有条约的话30年代前也不可能除役
日本有 河(?) 金(4) 扶(2) 日(2)
和长2条建造中
光看数量是 10/18 =0.55 8/18 0.44 或 10/22 0.45
大约是一半(意味美国可以在东西岸各对付一个日本)
而且这是只看数量
比起质量的话
河内=>假无畏舰,无法齐射
金刚=>战巡,优良的英国战巡殉爆传统
(比睿在2战被旧金山8吋砲重创自沉,金刚一发鱼雷)
扶桑=>多砲塔神教的缺陷物,IJN自己也不期待,被飞行员当靶,然后被同期的老船KO
日向=>IJN自己也不期待,被抓来改装实验,当然实验失败
1930前真打起来虽然没有企业号但IJN实在难以令人期待阿...
另外,真要算的话1916 ACT是对 4-4舰队的反应,又追加10条战舰6条战巡
日本军部端出8-8舰队
美国则回应了1919 ACT 又再16条州名舰 也让日本国会终于同意了烧钱的8-8舰队
另外日本军部则又画了8-8-8舰队大饼
然后美国"又"(我怎么又说又了呢?)
追加另外12条战舰和16条战巡
如果实现的话,帝国海军将在1922超越皇家海军成为全球首大
达到60条战舰 22条战巡比日德兰交战双方加起来还多
没人怀疑 1919 ACT的最终版美国是否能如期完成
但许多人质疑日本经济是否可以把8-8舰队撑完
https://en.wikipedia.org/wiki/Eight-eight_fleet
https://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Act_of_1916
: : 另外
: : https://www.youtube.com/watch?v=3b7VUms8oao&feature=youtu.be
: : 1870美国的GDP就世界第一了1900以后美国炼钢量比欧洲一半还多
: : GDP都是(英+日)*2(里面的纵座标是示意图)
: : 如果没有华盛顿条约,美国人玩下去日本死活也无法到达美国30%
: : 八八舰队大概日本还没盖完就破产了
: 这点我表示认同
如果没有华盛顿海军条约
1922年美国就完成两洋扩军法案,雷根的大海军,川普的大舰队了
日本破产就不用打太平洋战争了,嘻嘻
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-03-22 23:48:00
现代的美国经济潜力 可以这样玩吗...?
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2019-03-23 00:01:00
现代的舰艇类型和当年又不一样
作者: PAULDAVID (oops)   2019-03-23 00:16:00
质量用错了 方便的话请改为品质或性能金刚的一发雷不是一发挂点 是舰员看到灾情尚可抑制就放心继续跑高速赶路 结果轻忽船体老化 洞因此越挖越大 才损管失控沉船
作者: shield739 (Nyk)   2019-03-23 01:26:00
原来你是把纽约级以前的老船都算进去了 难怪我们计算数量有差距XD
作者: BUMAS (中年人)   2019-03-23 01:35:00
不过美国真的这样玩的话,英日大概是一定会抱团对抗的
作者: shield739 (Nyk)   2019-03-23 01:40:00
然后要帮扶桑级抱屈一下 她俩在苏里高的时候已是近30岁的老舰了 而且还是被5倍数量敌舰完美占T头 这种绝境叫大和来也是被打假的20年代的水准 扶桑级的规格还是很有战力的日向也是 你不能用40年代的思维跟水准来评价20年代的船啊XD
作者: dragonclwd   2019-03-23 01:49:00
英日抱团对抗美法联合
作者: XperiaArcS (我不是索饭)   2019-03-23 07:19:00
姆斯抱团对抗金州勇士
楼主: miniphoebe (唉唷威阿!!)   2019-03-23 23:27:00
其实扶桑我比的是内华达,同一年出生的,但两者的差距不是少两门砲可以比的,甚至我觉得纽约之类的可能都比扶桑优秀...拿40年代战果也没办法啊XD因为拖到40年代才开打
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-03-23 23:47:00
拿出条约前与条约期间的东西出来讲就已经是瞎扯了战力七成论并不只是日本自己想的 海军条约也是规范七成(吨位 还有船的数量都抓在这附近)
作者: PAULDAVID (oops)   2019-03-24 07:51:00
扶桑跟金刚这种后浪死在沙滩上的结局 个人看作是国力不足硬要拼的表征 海权前二都是该换就设法换 可见日本这个第三是硬要来的打错 前浪死在沙滩上才对 我在干嘛
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-03-24 08:40:00
日本原本有要建金刚代舰的 不过被打枪了事实上海军条约也限定了战舰都要用20年才能换新船...所以一直批评为什么不换 就不能换阿...
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2019-03-24 10:35:00
其实谈伦敦条约时明明可以把汰旧换新跟总吨位裁减脱钩的不知道为什么不这么谈 大概内阁其实想省钱吧..
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-03-24 11:05:00
巡洋舰给点弹性运用空间就算了 战舰在当年就是武力投射指标 地位像是今日的核弹 不会给你偷鸡摸狗的机会
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-03-24 12:31:00
伦敦条约刚好就是经济大恐慌附近 就是为了省钱
作者: PAULDAVID (oops)   2019-03-24 12:56:00
海军假日是大家一起不能换啊 并不是只有日本不能
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-03-24 12:58:00
经济恐慌时日本当时已经砸很多钱在军队以扩大军需来拉抬经济,被称为没有凯恩斯的凯恩斯,导致后来军队势力太强大
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-03-24 13:40:00
大家一起不能换 可是人家吨位大阿...10:10:7 所以日本的战舰就真的完全卡住
作者: vt1009 (古雷)   2019-03-25 00:16:00
巫师队的乔丹跟公牛队的乔丹实力完全不一样阿...你少算了时间优势后发技术胜过前者
楼主: miniphoebe (唉唷威阿!!)   2019-03-25 09:37:00
1929才是经济大恐慌......而且几乎是突然的,1922经
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-03-25 09:43:00
伦敦海军条约:1930年4月22日那个时候日本就已经很想要汰换金刚了 但是条约继续禁建BB

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