Re: [讨论] 松沪战役

楼主: l81311i   2019-02-11 18:43:50
※ 引述《mimi1020b (法海不是不懂爱)》之铭言:
: 松沪战役
: 中国人70万人用血肉来推
: 这三个月一打
: 政治上
: 建立了民族自信心
你确定?
: 全世界都对中国抵御外敌刮目相看
你确定?
: 打给老外看。
: 战略上
: 引诱敌人的主力到东部来
: 让日本人处于被动得由东向西打
: 争取了三个月的时间,迁都撤退物资撤到大后方
: 达到了长期抗战的目的
以前我也这样想
现在不了
我认为老蒋813在淞沪挑起战事是一大败笔
引诱日军主力从东往西打我认为是迷幻自己人的说词
日军要打到重庆本来就只能从东往西打
难不成还能从新疆西藏往东打?
3个月的时间撤退物资到大后方这点
先不提到底撤了多少物资到大后方
跟苏联的大后方撤退相比算不算成功的问题
看一下各大城陷落的时间点
1937年
7月底平津陷落
9/13大同陷落
11/9太原陷落
11/12上海陷落
12/12南京陷落
12/24杭州陷落
12/27济南陷落
1938年
5月徐州陷落
6月开封陷落 国军决花园口
7/25九江陷落
10/21广州陷落
10/27武汉陷落
以结果论来看除了平津以外
老蒋在813之后15个月内将中国精华区东半部输个精光
老蒋挑起813淞沪会战断绝了将77事变的影响阻隔于黄河以北的机会
我不是要怪老蒋才是挑起战争的那方
日军绝对就是侵略者
老蒋作为中国的领导人当然有责任跟义务要反击侵略
但是有必要非得在七七事变后吗?
何况华北是军阀的地盘
再签一个类似何梅协定把华北卖了对于国府除了威望外有何损失?
六国论说六国割地赂秦以致亡国
但20世纪的环境岂可跟西元前的先秦时代相提并论
日本是绝无可能一块一块割地把中国给吞了
有人会说77事变妥协了
之后又会有XX事变
日陆军马鹿的胃口已经喂不饱了
这点没错
但我认为那就等到下一个事变发生在看情势决策阿
假若有个老蒋在77事变后忍住气吞下去的平行时空
到了时间同样是1938年10/27日
大家觉得这个时空的1938年10月的国府
跟史实1938年丢了中国东半部的国府哪个比较好?
我的结论是抗战打早了
不只是早了而且是太早了
整个中国上至高层下至人民真的都没有做好抗战的准备
所以抗战能拖就拖能延缓就缓
河北是29军的地盘那就卖吧
假若下次日军马鹿又爆走那就卖山东吧
反正那是韩复渠的地盘
借日军之手铲除不听话的军阀那也不错啊
能拖两年就绝不只拖一年
36、87、88这样的标准师能多整编一个是一个
罢课的大学生管他们去死
陕北的毛周之流耍嘴砲就嘴砲回去
他们难不成还能冲到南京把老蒋再一次绑票
: 直到国际战争爆发就是我们胜利的时候
: 我们校长果然判断的没有措
: 所以我们
: 在政治上的成功
: 在战略上的成功
: 虽然上海我们是战术上的失败
: 果然校长还是有远见的
: 只是他有想到,等到盟军要花四年吗?
: 有人知道吗?
作者: bird09 (鸟九)   2019-02-11 19:05:00
大致同意太早开打,但是你那样做法只怕派系会联合推翻老蒋
作者: KevinOConnor (欧康纳)   2019-02-11 19:12:00
军阀不是笨蛋 想借机铲除军阀 他们就投日当汉奸了
作者: MKAngelheart (夏。初雪)   2019-02-11 19:15:00
开打没有错 保留实力整编已经心有余而力不足了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-11 19:17:00
可惜是打得太凶了,在大量舰炮面前开打不只嫡系连各系军阀也全部调去送头...原本只是要嫡系精兵奇袭租界旁日本据点
作者: yenyen0403 (彦彦)   2019-02-11 19:19:00
能靠近珍珠港前开打就赞了XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-11 19:19:00
打一场快速小胜利给洋人看结果变成被洋人看穿连中日一起绞肉都办不到轻装主力送去快速喂给大口径舰炮当靶原理想应该类似惩越战争,速胜就撤离中立区刷到名义胜利,表现了决心,回内陆防守希望日本调动华北兵力来沪时,冲突已结束要再打就是长江南京都已要塞化等你来但工业国运输动员速度比想像快太多不想认输,就是得不断加码堆尸
作者: LaiTW (LaiTW)   2019-02-11 20:01:00
觉得七七不打会出现第二次西安事变然后共产党还会跳出来说老蒋抗日抗假的
作者: rommel1 (rommel1)   2019-02-11 20:20:00
七七不打 共产党应该会先被消灭蒋公继续发动剿共
作者: moslaa (万变蛾)   2019-02-11 20:22:00
这个啊 有后见之明的危险。这想法就好像一堆人爱幻想如果当年日本能在成立满州国后就收手...这不是废话吗 当年就是收不了手啊探讨历史 绝对不能忽视当时人所承受的压力 还有当时的眼界
作者: rommel1 (rommel1)   2019-02-11 20:24:00
德国还是会跟中国断交 德械无法继续取得
作者: moslaa (万变蛾)   2019-02-11 20:25:00
用现代的 已经完全开图的 上帝视角来看 很容易就觉得怎么历史人物这样笨 这样那样做 不就好了?总之,真实历史就是这样,要讲当时如果怎样 后来就会怎样我看还是移到别版讨论比较好
作者: MKAngelheart (夏。初雪)   2019-02-11 20:46:00
我就想问 晚点开打 国府就能打赢吗还是说跟史实一样被打爆? 如果结局一样那早打晚打的差异在? 后人评价吗?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-02-11 20:52:00
阻绝在黄河以北? 所以那个上海那边的就不管他直接走去南京?
作者: ja23072008   2019-02-11 21:04:00
没有黄河决堤怎么把日军挡在黄河以北。而且七七前
作者: dragonclwd   2019-02-11 21:04:00
历史不是电子游戏,用后见之明想当然尔是没用的...
作者: ja23072008   2019-02-11 21:05:00
还有一个双十二政变,aka西安事件。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-02-11 21:13:00
晚点开打,至少对剿共会有差?
作者: luismars (ㄚ卜)   2019-02-11 22:13:00
军姑且不论...还有党、政要顾呀。纵然抗战胜利后,蒋还是在党、政上不太吃香,常碰文人政客的软钉子。
作者: mirage2000 (超级帅的啦!!)   2019-02-11 22:15:00
西安事变后就没有这样搞的空间了
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-02-11 23:32:00
"双十二政变"Google结果多指1979年韩国的政变鲜少指西安事件
作者: Su22 (装配匠)   2019-02-11 23:39:00
宪兵节的由来
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-02-12 00:15:00
我把大本营训令放出来了,你要不要拿个日军对中国没企图的文件来看看
楼主: l81311i   2019-02-12 00:27:00
你拿个813之后的大本营训令说日军在813之前就想打上海你自己觉得合理吗
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-02-12 02:47:00
我觉得很多政治上的东西是说起来简单 像内文说的把河北卖了 但当要面对不只日本人 还有你底下多少人的时候是很难就这样一语断定 有太多因为政治上无法妥协而导致军事上失败的例子
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2019-02-12 09:29:00
大家都想要晚点打 但打起来以后规模可不是跟想的一样中国战区如此 欧洲战区也是如此
作者: atpx (秋雨的心情)   2019-02-12 19:07:00
蒋本来就想忍阿, 他的现代化部队还没组建完成勒当时又不是你在那位置上怎么想的这么简单
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-12 22:33:00
军事决定受政治影响,毕竟它只是名义共主西安事变以后他很有力求表现压力,等待忍耐了半年,能否再等半年,不知道...但再晚应该也无法拖到1939年中西安事变后,抵抗已经是共识,只是时间地点
作者: nanshinner (白河)   2019-02-17 10:27:00
又是个后见之明的文章

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com