Re: [问题] 国共内战中国军是否可以打壕沟战

楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-02-08 23:28:31
原文杂乱了,重开一篇好了。
1.关于忠诚
个人认为中国大陆时代,陆海空军都差不多,除了宪兵这个真元首铁卫外
都有叛逃的,陆军、海军都有成建制叛逃,
空军都单干,没有成建制的投敌(在北平沦陷集体被捉那些就不讨论了)
2.关于美军
现代国军,是美国协助建立的,这没有否定那个军种
是当时要接受美援,就要按美国人的要求重编部队,陆海空都一样。
美国国防部(Department of Defense, DOD)将
“军事援助(Military Assistance, 以下简称军援)”定义为
“美国国家安全与外交政策的宝贵工具。
它协助友盟遏止及抵御侵略,且共同担负其防卫责任。
为使友盟合法自卫及参与共同安全,其范围包括:取得美国装备、服务与训练等”
而美国国防安全合作局(Defense Security Cooperation Agency, DSCA)
则将“军售(Military Sales)”一词定义为
“藉政府对政府的方式,出售美国国防设备、服务与训练”。
前者虽把军援范围限定在“取得美国装备、服务与训练”,
但其目的系“与美国共同担负防卫责任”
可见此定义已蕴含美国军力投入或吓阻效果在内;
后者仅限于武器装备转移、军事人员训练与相关服务等
故美军正式军援时,就已经对国军有规划了。
从国防部开始就被美军规划改编,
如军政军令分开、各联参的建立到后期十大战略单位规划等都有美军的影子
盟总副参谋长福克斯(Alonzo Fox)少将率领的军事调查团评估后指出:
(1)国军地面部队是抵御中共犯台最主要的吓阻力量,训练与士气均良好,但缺乏自动武器、弹药与零附
件,反装甲与通讯能力亟待加强;
(2)海军战备准备、油、弹、武器及零附件均不足,
各舰战力缺乏整合,现有 41,000 名官兵仅 15,000 名适合在海上服勤。
研判目前不宜扩充,维持既有舰艇即可在第 7 舰队协防下,从事近岸巡逻
(3)空军训练与士气低落,暂不考虑配合第 7 舰队协防台湾,
若调整组织架构与改善目前问题,可在一段时日后提升战力。
//"Highlights of Report of Far East Command Survey Group to Formosa Dates
September 11, 1950”,
Foreign Relations of the United States, 1950, vol. VI, East Asia and the
Pacific, pp. 593-594.
美方于是依上述报告,将 1951-1953会计年度对台军援目标界定为
“提供军事援助及培训,改善国府防卫台湾潜能”,
并依其认定的防卫台湾需要与国军接收、运用能力,规划军援进度。
此后,随着国军战力的持续提升,美国国安会于 1952 年 6 月 13 日提出 NSC-128号文件
,将对台军援目标规划如下:45
1.陆军-在不减少现员的前提下,将既有 31 个步兵师改编为 21 个,使每师约等于美国
师一半的规模。共编 10 个军,每军 25,000 人;另成立独立步兵师(编制10,837 人)、
装甲兵司令部(编制 30,040 人)与空降团(编制 3,660 人)各 1 个。
2.海军-完全恢复下列规模之海军与陆战队 :
6 艘驱逐舰、7 艘护航驱逐舰、10 艘战车登陆舰、7 艘中型登陆舰、6 艘步兵登陆舰、7
艘战车登陆艇、3 艘车辆登陆艇、13 艘扫雷艇、1 艘布雷舰、2 艘辅助摩托扫雷舰、1 艘
内河砲艇、11 艘砲舰、5 艘摩托砲艇、2 艘驱潜舰(PC)、1 艘巡逻护卫舰、3 艘驱潜艇
(SC)、1 个陆战队旅、1 个陆战警卫团、2 个陆战警卫营及 2 个 LVT 登陆车营。
3.空军-不同型态作战机队的扩编:
1 个全天候战斗机中队、12 个战斗轰炸机中队、6 个轻轰炸机中队、6 个运输机中队、1
个侦察机中队、6 个高射砲团、1 个探照灯团。
文件强调美国军援目标以防御为主,并允许小规模进攻。
对中国大陆或海南岛发动大规模两栖作战,需仰赖美国后勤及海、空军支援为原则。
另外,美军直接安排国军组织,可以由国史馆一份资料来看
https://imgur.com/0cPdymH
https://imgur.com/vXOSHSd
=====
台美双方绵密的互动,不仅有效改善过去的积弊,也大幅提升国军防卫武力。
依唐耐心(Nancy B. Tucker)的看法,国军在 1958 年的第二次台海危机中,
创下击落中共 31 架米格机,本身只损失 1 架 F-86F 战机,
就是美方协助改善国军体质的最佳例证。
然而,这种援助也造成国军依赖美援或军售,直接牵动国军战力的现象。
=====
3.来台初期,新的国军还像小孩成长一样,很大部份是依靠美军
比如防空好了,乐成联盟作战计画(Rochester Plan)
1.将防卫作战划分“防空”、“击败共军进犯”、“防止共军立足”与“报复”阶段。只
有当台澎遭受任何袭击或进攻时,美国海、空军才加入协防。
2.“防空阶段”主由国军负责,但在国军防空体系完成前,则由美方协助增强,惟增强之
兵力统由美军司令官指挥,国军需经协调连系方可动用美军兵力。
3.“击败共军进犯阶段”主由美国海军负责。
4.在“防止共军立足阶段”中,国军负责地面作战,美海空军协力确保台湾南北交通线安
全,台美海空军共同遮断共军海上交通线(国府海军以近海防御为主)。
5.在“报复阶段”中,则由台美海空军协力攻击共军在大陆的基地及交通线。
1955 年 7 月 25 日,台美双方正式签订“乐成联合作战计画”。
迄台美断交,该计画一直是双方联合作战指挥、通信连络、情报交换、兵力部署等依据。
这个阶段很妙的是,有如炼丹,越接受美国指导的单位,后面越能成长成有战力的部队
比如飞弹部队,是国府没有的单位,美军在台新建,现在飞弹部队就是比较有战力
陆战队也是,国府军没有的,由美军建立的部队,就是有战力的部队
装甲兵、砲兵这些有吸到奶,但不一定有吃到饱的,也比步兵那种XX强
====
小结一下,当初美援时代,美军都进入到营、连级,基地、作战队都有美军顾问
如果不是蒋宁愿不要钱(本来美军愿意支付国军部份薪水,并取得指挥权如韩国)
现在我们可能像韩军一样,被美国指挥...
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2019-02-09 00:20:00
你还是只写你比较熟的陆军部分就好了。我不熟的就不会乱套。NSC-128的确是那么写,问题是这个只是初步规划案,后来的确是依此进行吗?史实打你脸,6个轻轰炸机中队结果一个也没有。甚至连NSC-128撰写时对台湾角色的想定,只隔了一年,到NSC-146/2时就已经改变了然后是乐成计画。好极了。问题是,这个是针对中共对台湾大规模进犯时,尤其是已经进入登陆时的反击方针。问题是,这是你想要争辩的吗?它的全名就是“乐成联合‘作战计画’”。这是打仗用的,跟改体制或重新整训是有什么关系如果我没搞错,你不是要论证美军把大陆来的空军砍掉重练?怎么丢个乐成计画就跳到美军顾问进入营连?空军机队编制是算营连的?我以为看清楚题目写对作文不应该会那么难补充一点:NSC-128里对空军编制的规划,除了多出一个全天候战斗机中队外,只有把一个重轰炸机大队改编为轻轰炸机。以防御型空军来说这很理所当然。其余的都没变,民国25年形成的八又1/2大队的架构也没变。25个中队里只再多出一个中队,然后改编三个,然后你要证明这是砍掉重练?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2019-02-09 00:49:00
真希望这个板也有推文三行限制,推这样一整页好难读
作者: MrHeat (热火先生)   2019-02-09 01:53:00
n大的文章又要被S了吗 咦我怎么会说又?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-02-09 10:24:00
推flyover01大总而言之 notepad大 主张国军的陆海空军全部都被美国砍掉重练 但其他多位板友只同意陆海军的确是被砍掉重练但空军似非如此 仍是原班人马 原本的操训方式所以争执点是1949年国民党撤退来台后,空军部分究竟有无全盘改变编制、架构、训练方式、作战方法等等(砍掉重练)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-09 10:58:00
联战计画应该只是协调台美运作机制岛链被攻击时盟国如何与美军彼此合作组织架构战训原本没大问题的,就不动
作者: Schottky (顺风相送)   2019-02-09 12:04:00
推文太长难读+1,分开写一篇比较好读好讨论
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2019-02-09 15:32:00
发现不管n写什么东西都会有不同的人跑进来当杠精XD
作者: vwpassat   2019-02-09 16:28:00
暮鼓晨钟
作者: monkeymajik (猴子把戏)   2019-02-09 21:10:00
他只要一写到国军就无法冷静情绪化,怎能怪别人跟他杠
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-09 21:16:00
它本身也很杠...
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-02-09 23:15:00
它本身也很杠+1
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2019-02-09 23:24:00
不是针对个人,但是我觉得他其实不了解这个题目,然后为了保卫自己的理论善用估狗。简单讲几件事:美军有派飞行员进驻官校吗?没有。美国有派教官来带飞吗?有,但都是两三个,以机种换装为目的 不是来专门教战术动作。美国有派飞行员至各联队吗?有,一个。这个兼联络与飞行员交换,当时美军也派飞行员去北约国家驻队,Robin Olds就驻过英国。就算这个会影响空军,不管是任何层面好了,他一个人是能改变什么?真要这么讲,美军顾问的影响力还比不上白团。恰巧这半年我在看王叔铭日记1951,他三不五十还要跑去圆山听课。可是白团也是强在陆军,空军方面的理论基础搞不好还比国军差
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-02-09 23:33:00
白团很快就被美军赶跑了,影响相当有限,更不用说没印像它们有找陆航的人加入,其实就算有,经过欧洲空权国家(德义)教导过,又已经美式化很久的空军会参考多少也是问题
作者: flyover01 (想得不可得 情爱里无智者)   2019-02-10 00:07:00
没那么快,要到196x年才限缩,最后结束。最主要的原因是这些老人要退休了。他们在民国50年左右还搞出光计画白团的问题是底下的学员是去混资历的,能学到多少又实践了多少只有天晓得
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-02-10 00:36:00
白团有出很多准则和检讨案(全部都有出书)但是,后来的人看不到了,如果有去军书库房的应该有看过,比如战术五十讲,OO时期作战检讨(针对抗日和剿匪大型会战一案案检讨得失)也有小一点范围的(比如敌火下冲锋研究,大约三十多页)只是这些准则根本没人看,很多军官连陆军作战要纲作战教范、教则都背不起来,搞屁

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