楼主:
moslaa (万变蛾)
2018-12-10 14:32:18最近一两年 台北高雄等地在二战时曾被轰炸过的史实
变成有一些些热度的话题
虽然讲者的重点通常放在
为什么这个在地史实被隐瞒了? 没有在过去的教育中让大家知道?
(至于实际上有没有隐瞒 不是本文重点。推文请理性~勿战~)
而不是放在质疑盟军轰炸的正当性
(就算不正当 现在台湾也没人有胆去骂美国这件事啦)
不过这个话题，往往会引来一些人反驳
盟军也空袭轰炸过法国这些地方啊
言下之意是欧洲人能体谅盟军的不得不为
但 这是事实吗? 欧洲人对盟军轰炸真的没有意见吗?
呃 由这篇报导来看 好像有 >O<
https://goo.gl/1icnDu
战略轰炸与政治
风传媒
许剑虹 2018-12-09
摘要 (若有疑虑 请自看原文)
: 自第二次世界大战结束70年来，盟军的战略轰炸在欧洲一直是富有政治性的议题。
: 欧洲国家形成了欧盟这个共同体的观念，
: 他们希望以提出不同美英的历史观点，来凸显欧洲人的主体性。
: 于是谴责英美盟军的大轰炸，就伴随着戴高乐于1966年退出北约，
: 成为了许多欧陆民众寻求自身主体性与认可的不二法门。
: 英美盟军的大轰炸，确实是波击了许多无辜的欧洲民众。
: 这些民众不尽然支持纳粹党或者共产党。他们有些希望盟军能够赔偿自己的损失，
: 有些则只是单纯希望自己的痛苦不为盟军与本国政府忘记。
: 随着亲身经历轰炸的老一辈逐渐凋零，
: 不同的政治势力开始基于不同的理由操纵大轰炸的议题。
: 最早炒作大轰炸的政治势力是苏联，
: 他们以德勒斯登大轰炸与科隆大轰炸为例，控诉英美盟军滥杀欧洲子民。
: 等到苏联解体之后，宣扬德勒斯登与科隆大轰炸的不再是信奉社会主义的左派人士，
: 而是欧洲各国的极右翼种族主义者，甚至于新纳粹份子。
: 他们这么做的目的很简单，那就是彻底否定盟军战胜轴心国的正当性。
很有意思的报导
1. 指出其实欧洲有人在抗议盟军的空袭行动
2. 但认为这些人要不是共党份子 就是种族主义者
大家参考看看。
不过文章的举例我个人认为不够完美
不应该谈德国城市
应该拿德国占领区或附庸国的城市 比较能类比到台北/高雄。
你把维琪法国放那儿了?!当维琪法国的法国人都死了吗?
作者:
amaranth (liann)
2018-12-10 15:56:00明明是连电影跟漫画都光明正大画的东西:P
作者:
NKN (99%是眼镜与吐槽)
2018-12-10 16:37:00问题在老一辈纪念轰炸或战役惨案是纪念跟提醒战争带来的灾难年轻一辈的则常用这类惨案来政治操作谴责特定的一方例如隔壁冲绳每年都纪念造成岛民1/4死亡的冲绳战役主要目的是提示战争的惨祸 但老一辈并没有特别因此谴责美军以前听过一句话说 若要纪念战争就会产生很多仇恨但如果忘记战争 战争就会卷土重来最近看知识频道美国二战节目 很多感觉也变成在纪念军队的光荣而忘了战争的惨烈 特别是年轻研究者跟实际参战老兵的发言感觉很有观点上的落差老兵比起自军克服困难战功反而倾向更强调当时惨况难以承受比起美军空袭的正当性 老人更倾向不要再有这种空袭因为在彼此杀戮的战场讨论哪一方为减少己方伤亡采用激烈手段之正当性 结果往往得到双方都是一丘之貉的结论
还能够讨论这事，正面来说，是和平的小确幸各方基于自身观感，能自由质疑或翻案即使立场不同，不同观点各有价值不用怕违反政治正确而被处理长辈以前也常讲战争时躲在旧农舍床下的事某处墙壁有空袭破片或子弹打到的痕迹
作者:
KevinR (Kevin)
2018-12-10 17:47:00因为把罗马尼亚修道院的结界炸坏了...
怎么可能会没有意见，但是因为你有求于人或被人控制，你要有意见也很难。像盟(红)军对欧洲来说是解放者，然后战后要嘛要靠美国吃饭，要嘛被苏联关进铁幕，就算你法国西德对英国当年炸你家很有意见，也因为冷战大家要团结对抗苏联华约，对这种往事装不知也很正常。欧洲人也是人，东亚美中俄日韩之间的纠结，在欧洲也是差不多啦。
有苏联大魔王在，冷战欧洲只能搁置矛盾久了也就淡化不少.
还有人用战略轰炸会带来恐惧把美军的战争行为视为恐怖攻击，合理化啊啦花瓜恐袭的哩
若放任，西方不派犹太打手弄掉两次核计划欧洲遇到的恐怖袭击，恐怕是更严重的状况中东激进派是连古代十字军都能拿来刷仇恨
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2018-12-10 19:29:00欧洲人生气很正常 有些如汉堡还是德雷斯登等轰炸行动的确都死很多人另外英国1941年初就开始派飞机在原法国领土丢炸弹了但欧洲这边可能是实力接近几乎都是互轰 你有B17我有V导弹大家都不是无辜我觉得吵这个没意思
除非是胜负已分，还刻意停战前轰炸想屠杀不然二战当时总体战本来就是把人也当成资源以削弱对方国力为前提在出手
作者:
dany9177 (瑞典国王“The Fat”Dany)
2018-12-10 21:23:00德雷斯登大轰炸？
作者: vwpassat 2018-12-10 23:42:00
法国不靠女人或外国人就无法打胜仗。
作者:
MrHeat (热火先生)
2018-12-10 23:56:00拿破仑是科西嘉人 哈哈哈
作者:
Clarkliu (noname)
2018-12-11 01:06:00连日本人都可以要求美军为原子弹道歉了 还有啥不敢的
作者:
Wtaa (窝塔)
2018-12-11 01:30:00希特勒奥地利人还敢说
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2018-12-11 01:57:00法国很多右派一直都觉得法国二战是被入侵两次阿 当然比较偏极右 然后最偏激的那群一直以来都觉得欧洲被犹太人跟共济会打败了如果不是戴高乐死命刷存在感 法国战后要负的责任很可能不会比德日少多少 维希实在太黑了
作者:
ImMACACO (Clean the world)
2018-12-11 07:38:00推NKN大
真的硬要嘴的人哪会理总体战理论跟是否有宣战布告，反正结论一定欧美都错的以合理化自身行为
作者:
amsmsk (449)
2018-12-12 09:24:00日本人还表扬炸日本的人呢
楼主:
moslaa (万变蛾)
2018-12-12 15:22:00给楼上L大，有此事? 可否请您说明您是哪一年哪一版?小弟除空袭外 另有其他想验证的 ^^
作者:
amaranth (liann)
2018-12-12 17:17:00三十年前课本印象中没有,不过三十年前的电影跟漫画有画/演到空袭,不过不是北高就是了
作者:
lelu (乐路)
2018-12-13 12:36:00这得等我农历年回家找了,是2005~2008年的龙腾出版社
40年前空军自己出的空军史话就有在谈对台湾的空袭行动民国80年代后，台湾很多军事杂志也谈不少次盟军对于台湾的空袭作战，中美苏都有在讨论。钟坚的台湾航空决战也都出版20几年了