Re: 科贝特海权论与马汉海权论的差异

楼主: wl00669773 (Jerry shou)   2018-10-31 21:22:17
抱歉回两篇文
但是我觉得讲的东西不太一样就分开来写
从实例来看 以大家最熟悉的太平洋战争为例
如果是马汉的观点 会把战争的决胜点放在几场大战役上
马汉式的观点会认为中途岛等大型交战(尽管中途岛还算不上彻底的决战)是美国夺得海权
的原因
所以应该要不断的造能够打赢这样大型决战的船只
在马汉的时代 就是战列舰 而且因为马汉时代没有航空母舰
对他来说的”决战” 就是特拉法尔加形式的决战 战列线上的互殴对决 战舰防护要好 火
力要强是最重要的
打赢决战 就能将对手赶出海洋
中途岛因为不是彻底的决战 日本美国并没有所有大型舰艇都打上去
所以美国并没有在中途岛后就取得海权
科贝特的观点的话 则会认为美军能获得海权的两个点
一个是持续保持自身海上航线的能力
这需要的是大量的各式舰艇 包括反潜 护航驱逐
二是破坏敌人海上航线的能力
没有驱逐.巡洋舰以维持海上运输线 来推进战线 就打不赢战争
这点就是科贝特很受克劳维兹影响的点 海上运输线的维系很重要 这样子才能推进战线
因为战争的结果还是受到陆上战斗的影响
如果没有维持海上航线 并持续向前线输送海军陆战队的士兵们 战争就打不赢
而透过对日本海上航线的破坏 则让日本不仅丧失资源进补 亦失去向前线投放兵力的能力
东京快车就是个例子 因为日本丧失了大部分的海权 - 于白天维持运输的能力 只能靠微
薄的海上权力 - 趁夜晚时还能偷偷运
海权至关重要的点就是国家对海上运输线的维持 而因为大海是宽广的 不可能彻底的封闭
所以海权的维持亦是非常困难的 就算是全盛时期的英国海军也很难彻底保护自身航线的
每一段 所以海权是可以被干扰的 甚至抓住破绽对其大肆破坏
英国的作法如同我以前文章有提到的 英国透过驻守海军基地的各舰对保护重要的点 然而
较远的地方就真的无能为力
当然 这种守护航线的能力也是有在随着科技进步而慢慢增强的就是 而二战时英国亦付出
了大量的努力以维持航线并最终获得了满意的成果
毕竟 对于英国和日本这种国家 海上运输线就不只是推进能力 还掌握国家生存命脉
对美国来说 就比较没生存问题 可是如果不能保持运输能力 就失去了海权以进行攻势
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-10-31 21:30:00
东京急行啦
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2018-10-31 22:03:00
所以马汉式根本错误?
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2018-10-31 22:22:00
雷伊泰海战之后,日本确实完全失去主动权了
作者: montmartre (montmartre)   2018-10-31 22:46:00
科贝特的海权论,大陆去年有出书,也有电子档可看,马汉的海权论网络上也很多资源
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2018-10-31 22:47:00
日本的主动权并不是从雷伊泰湾后失去的
作者: montmartre (montmartre)   2018-10-31 22:48:00
只是大陆没人要出科贝特的英国皇家海军史,我想是解放军觉得读老旧的历史没意义,还不如出战略思想类的书,又切合他们想要进出太平洋的心特拉法加的译者 陈骆,我认识,利害的高手,那些人都在看外国论文,他还没事买海事镜像的期刊在看
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之岛)   2018-10-31 23:46:00
有没有把两种综合起来的理论啊?
作者: BUMAS (中年人)   2018-11-01 00:13:00
说起来我觉得两者的理论不算完全矛盾,缺乏正面决战能力的一方,要践行破坏地方航运的战略,风帆时代还能用私掠船,近现代化后就很难执行了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2018-11-01 00:38:00
近现代的就是破交舰队跟后来通商破坏的潜艇无限战阿一个成功防守的皇家海军跟防守失败的联合舰队说明了差距
作者: winger (台...台台台台台湾奴隶工)   2018-11-01 03:09:00
皇家海军和联合舰队我觉得只说明了战力差太多时只会被碾过去XD虽然以通商破坏来说攻守方的确刚好是反的,不过赢的都是吨位较高的那一个
作者: c22748872 (噜噜喵)   2018-11-01 07:27:00
赢的都是开饺子店或是有朋友开饺子店
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-01 09:12:00
海权论只是如何有效真正伤害对方但对方开外挂能无限补血,啥论也没用砍掉87%吨位血条,血条瞬间恢复100%
作者: PAULDAVID (oops)   2018-11-01 11:55:00
把科贝特看作战略指导 然后战术上可能打决战时再看马汉这样如何? 以科贝特当主轴 "必要时"再用马汉辅助
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-11-01 12:07:00
不行,因为马汉讲的也是战略指导,这直接影响到你海军的建军方向当你整支海军都是轻巡和驱逐,你拿什么和别人决战?
作者: BUMAS (中年人)   2018-11-01 13:27:00
我是觉得二战时的例子刚好就看到了正面差距太大时,破交舰队难以存活的问题,在雷达 电报 水上飞机及航行技术发达以后,在外游走的小舰队变得很难躲过截堵不过二战的例子有点太过极端了,两方差距太大,如果实力相近比较有讨论的意义
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2018-11-01 13:41:00
毕竟我们还没看过相同规模的海军有不同建军方向
作者: PAULDAVID (oops)   2018-11-01 14:55:00
第三次英荷战争能算吗?好像不太行 荷兰后期的建军也有点向英式大船重砲方向靠拢
作者: reich3 (月涌大江流)   2018-11-01 22:31:00
马里亚纳海战大败,台湾近海航空战溃败,雷伊泰海战坏灭,日本1944年连续四个月内三场制空制海决战都输。这是马汉式的决战,但是1943年瓜岛胜利后,美国能在太平洋任一点发动登陆及航空扫荡攻击,联合舰队不但无力阻止,还要自中太平洋上的特鲁克岛前进基地仓惶撤退回本土。美国潜艇又快乐地大屠杀日本商船队。照克贝特观点日本的海权就是慢性失血中失去的。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-01 23:01:00
中后期已狂下水饺的美帝太变态了
作者: swatteam (Kimi Chen)   2018-11-01 23:18:00
就 对手缺什么 哪个理论就会是对的(ry
作者: chewie (北极熊)   2018-11-02 00:15:00
也跟资源来源有关 马汉的概念是基于国家生存的各种资源还自己身 或是靠陆路补给 海上比较是贸易的红利 大概当时除了英国不会有被封锁至窒息的恐惧 可是工业革命之后 大多数国家的资源多少都要仰赖境外的交换 其中很大部分来自海上这时克贝特的理论就越形重要了...英国历经过拿破仑时代的考验 所以对海上生命线的维护汲汲营营 但日本没经历过 所以就没那么重视...的确是逐渐失去克贝特观点的海权与国家力量吧
作者: lemonwater (柠檬)   2018-11-02 00:32:00
那台湾应该战略前景呢?
作者: uruzu007 (放荡的约翰)   2018-11-02 00:57:00
活动范围也很重要吧!日本没有南下获得以往没有过的庞大海域,让决胜的范围过大导致放血式死亡令一方面德国对掌控海运目的长远看虽然也是掌管资源运输,但重点还是牵制英国运输
作者: vwpassat   2018-11-02 01:36:00
台湾需要的是马克罗斯和VF-1
作者: reich3 (月涌大江流)   2018-11-02 07:34:00
我想了想,马汉跟科贝特的海权争议,其实你泥中有我 ,我泥中有你,看整场战争时间点切割跟当时占优势的一方决策而已。
作者: PAULDAVID (oops)   2018-11-02 09:27:00
前面讨论到这东西是要拿来做建军指导的 到了要做开战准备才决定用哪一家的学说 工具与方法可能会兜不拢
作者: lljjfrdr1 (111)   2018-11-02 11:17:00
不一样……马汉是 海权>陆权的……科贝特是 海权 陆权一样重要……

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