科贝特海权论与马汉海权论的差异

楼主: montmartre (montmartre)   2018-10-31 14:37:56
朱利安.柯贝特是与马汉同时期的人,他专长是英国海军史,他在19世纪末提出英国版的海权论,且两人也认识。柯贝特批评马汉的
历史底子糟糕,在海权论中使用的例子其论述是错误的。不过其知名度在英国之外可能没马汉出名。
把柯贝特的海权论粗看了一遍,我觉得跟马汉最大的差异在于两点
(1)对于海权的态度
(2)夺取海权论的手段
柯贝特在第一点用上了老克的重心概念,他认为海权是重要的没错,但要看目标物在政治经济等活动上是否把海洋当成重心?以英国来说
当然是,但以19世纪或之前的中国而言,当然不是,所以你夺取英国的海权能动摇国本,但这招对中国(19世纪)没用,这也是16~17世纪
以降欧洲白皮用船坚砲利无法憾动明清的原因,因为海洋不是它的生存之道。
马汉认为夺取海权的唯一手段是舰队决战,双方要投入一切资源来实现它。而柯贝特认为要分清楚对方是如何维系他的海权,
他举17世纪的英荷海战为例,维系荷兰海权的是它的东印度珍宝舰队与商船队(重心所在),只要摧毁它们,荷兰就会失去它的海权,
所以当时英国干的事情是想办法摧毁珍宝舰队与封锁英吉利海峡不让珍宝舰队回家,并不是马汉所说的摧毁荷兰海军(我认为这就是他觉得
马汉论述错误之处)。
再者,柯贝特认为海权的争夺不是0与1,就算你的舰队实力不如对方,也不要窝在港口当存在舰队,而是要常常出去骚扰对方,恶心对方,让
对方掌握海权没这样容易,让海权处于一种被争夺的状态。
所以我想台湾有人想搞多小船,就是这样想的吧。
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-10-31 15:10:00
但后来荷兰被搔得受不了跑出来决战被打趴,所以说英国摧毁荷兰舰队也没错,只不过那不是目的也不是手段
作者: vwpassat   2018-10-31 17:12:00
存在舰队、潜艇通商破坏战,纳粹德国不是都验证过了,都以失败收场。
作者: sondanla (sondan)   2018-10-31 17:23:00
小船海象差一点就没办法出港欸
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2018-10-31 17:36:00
科贝特不等于小船战喔 潜艇通商失败反而是因为英国知道自己要保护好自己的海上航线 投入足够的反潜资源才确保自己的海权如果是马汉的理论 应该是纳粹海军全部出动跟英国打了大海战输掉 英国以此掌握制海权然而现实并非如此搞小船主要是为了其较容易获得的航速/隐蔽性小国能借此更易进入大海争夺制海权 倒也不是说一定要小船
作者: vwpassat   2018-10-31 17:55:00
但是线代的飞弹快艇很多极速也才30节,二战驱逐舰极速都有45节了;飞弹快艇跑这么慢,可能还没到接战距离,就挂点了。
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2018-10-31 18:01:00
因为射程还有索敌范围 压过航速能带来的作战范围优势
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-10-31 18:33:00
现代快艇战术不需很快,是靠小型低可视度以前要靠高速进入射程(才几十公里)多跑几十公里就等于打击范围翻倍现在飞弹射程越来越远,小船出门效益下滑要的只是它能到处隐匿.
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2018-10-31 19:54:00
说小船是多小? 那是相对的 重点更像是不要迷信用战巡与战列舰一次定生死的舰队决战可以定胜负
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-31 19:56:00
看起来像是前阵子台湾国防部在吹的飞弹快艇之类?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2018-10-31 22:46:00
你看看二战期间英国人都在盖什么船好吗...
楼主: montmartre (montmartre)   2018-10-31 22:52:00
我没说柯贝特鼓吹小船,我说台湾海军有高层鼓吹飞潜快,想说既然大船小船都没生存能力,还不如搞爆量的用小船去恶心解放军的登陆部队,
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-10-31 23:13:00
我就在讲最后一句话不是前阵子国防部在吹的东西吗
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-10-31 23:15:00
二战“期间”英国人主要着重在cve/dd/de上吧本土舰队那些大船已经够用30多年了,英德条约的量德国人从来没用到底,打意大利都还有余力通商破坏我倒是觉得很成功,以德国对海军资源的投入来说已经做的很好了问题是21世纪不太可能会出现这种打商船的环境
作者: watwmark (水印)   2018-11-01 06:07:00
话说现在的美军是不是已经超越这理论理解范围了?y国力强到可以支撑好几只航母舰队在七洋到处跑
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-01 08:40:00
21世纪如无法保护,那商船根本不会出门没有飞机与雷达时代,商船还能跑给军舰追就跟躲海盗差不多.现在声纳雷达航空太进步,商船更难大冒险对油粮船护航仍需要,护航才有商船肯出门
作者: wanters (Reset)   2018-11-01 11:32:00
美军不适用吧 那个时代没有想过会有可一挑全世界的超强国

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