楼主:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-23 15:14:20※ 引述《tomasvon (lvye)》之铭言：
: 最典型的,就是抗战结束后中共冀东和依附苏军的原远东88旅
: 挺进东北﹐在短时间内招揽十万伪满军、地方民团、警察甚至土匪
: 加委各种名义﹐结果中央军一打来溃散、反水了一半。
===
四平战役第三次时，白先勇他爸、新一军、新六军把林彪操到跑到江北岸去了
就是作战科副科长因为女人投降国民党
但他是个人叛逃，没有带部队投降
不过妙的是，本来白先勇他爸和孙立人带着新一军已经越过松花江，
再前进一步就兵临东北局所在地的哈尔滨城下。
蒋先生关键时候出现了，突然下令停战，停了足足4个月...
原本孙立人都快把林彪杀回新手村砍号重练了
结果被反杀，接下来就一直被杀到凤山练兵...
孙立人一定很干猪队友
作者:
LaiTW (LaiTW)
2018-09-23 15:26:00孙立人好像是参加第二次不是第三次还有那个停战令好像是马歇尔要求的
不会啊 你东北南部根本就没稳定 就想过松花江东北国军当时能打的不过就新1 新6 52,71军防守有余 北上根本不够 所以要说猪队友先从关内调兵来再说吧记得板上之前有东北势力消长的文章 很不错
作者:
GilGalad (狂想は亡国の调べ)
2018-09-23 16:06:00看notepad的文章久了甭想都知道最后结论会是啥(哈欠
楼主:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-23 16:09:00结果哈欠半天的人，也拿不出证据来反驳...
作者:
GilGalad (狂想は亡国の调べ)
2018-09-23 16:09:00讨论东北停战只提个蒋先生猪队友下令提战 通篇不提为何
作者:
GilGalad (狂想は亡国の调べ)
2018-09-23 16:10:00判桌 连这基本的东西都不知道在猪队友 呵呵呵至于你念念在兹的哈尔滨嘛 版上之前四平东北的文讨论多了去了
#1Qh3C5WC 你自己看看吧 lol
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2018-09-23 16:44:00马歇尔一直上窜下跳喊停战又不是老蒋愿意停...
作者:
swatteam (Kimi Chen)
2018-09-23 16:45:00人家不知道的东西可多了
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-09-23 16:53:00其实说起来马歇尔也是常见被责怪的猪队友，但没办法，人家负责给钱的怪外人不给钱也真的没啥道理原本一流球员，专业教练团,突然薪水停发福利缩减
作者:
GilGalad (狂想は亡国の调べ)
2018-09-23 16:56:00人家对面也有老大哥在资助的呗 是说这次停战 军援也全被卡掉了 你孙立人再怎么会冲 冲到哈尔滨之后没美援也甭守
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-09-23 16:58:00冠军让给原本薪水不高，但福利不断给的队伍，只能说天意
东北开局就是先天不良 怎么打都是死局 要马是国军开任意门比共军先到东北 或是就接收到锦州为止然后用驻印军投入华东战场 早一点打到黄河
作者: darksnow 2018-09-23 20:15:00
党国元凶式史学家有新发明啦要不要800万美械也来一下?
孙立人要在东北打赢林彪 还要再多30个师的部队也就是东北要放80万大军才能够吃掉东北 但老蒋榨不出
几乎所有的中国现代史专书都有提到马歇尔跟军火禁运为啥还要人家提出证据出来? 还真奇怪
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-09-23 21:12:00反正就是党国史料不可信.
作者: darksnow 2018-09-23 21:12:00
党国毒草不告诉6年级生的混帐马歇尔嘛如果没玩过反攻大陆沙盘，我认真建议去找你念过战院的大学长(最好是三军大学时代)期末论文兵推什么项目
关于东北，国军自己出的相关刊物也超级多，几本重要版上也常引用，爬文是个好习惯。
作者: darksnow 2018-09-23 22:26:00
国军到东北全是美军运兵，没有美军就什么都没有其它部队大部分都在接收日降军械、重新整军，所以才有后续国军大裁军与哭陵事件1945年战胜时的国军除了X部队和攻击军算是战力完整大多数部队都还是抗战期间那种枪少炮无的鸟状态另外要补充，1947年7月孙立人离任时，N1A从9个团被打到剩6个团不到，绝大多数是在1947年初被打残掉你口中的孙立人很干，恐怕不知道又是哪儿的自我脑补吃空缺的部队，基本上是除了驻印军外全部都这样干74军也一样，这牵涉到国军到抗战末联勤成立前补给模式而魏德迈在抗战前允诺的整军计画是包含驻印军30个师这批武装最后是弄出美械军14个、半美械军10个而进入东北的部队占全部美械军的一半总加后能打的不超过超过30万人
作者: darksnow 2018-09-23 22:51:00
东北战场不在东北，在政治协商会议中、以及苏联军不是孙立人想怎样就怎样
我觉得你没有懂，不只没有搞懂孙与上司为何不合，连他跟他同僚关系都搞很差，接着你该去了解一下政治协商会议，而不是去找跟引了一堆毫无关系的东西
作者: darksnow 2018-09-24 00:04:00
东北行辕先设在长春，然后被苏联人赶到张家口去这不是熊式辉亲蒋还是亲谁会搞定的状况，现实是东北在1946年3月之前都是苏联人的，而苏联人在这段时间已经把东北重建的基础给毁灭殆尽，共产党重建东北生产也很有限最后比的就是谁能从东北榨出最多的动员力将对手逐出张学良的能力对这种场合帮助在哪?
孙跟人不合的原因很大一部分是出在他个性上，就~~维吉尼亚万万岁，圣西尔的不行啦
作者: darksnow 2018-09-24 00:50:00
相对于整体战斗部队规模与满州国原本的军工产能无论是东北野战军还是东北行辕都是小规模，而共产党在1945年进入东北后武器接了多少这有争议，但是3万前日军担任技术人员以及在东北北方的控制区构筑完成这是国军在苏联人恶搞下一直很难完成的行政重建好东西被搬走了，但人没走；所以在东北能建立根据地有人，装备就可以逐渐恢复生产；有行政制度，就能从控制区动员人力生产与作战，而国军美械军子弹国内无法生产只要美国一使拐子，所谓的美械军就没油没弹战力完蛋还有，熊式辉与杜聿明已经是当时军政可以用的人了不然你想找谁主政东北，马占山吗?你不把统治当统治，只会拉几个名字以为这就是战争没有面对东北行辕在战后的行政窒碍
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-09-24 01:20:00有些东西知道不一定做得到，政治这种东西很复杂。
作者: darksnow 2018-09-24 01:20:00
然后你可能只听过张学良，但肯定没听过何柱国
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-09-24 01:21:00国府军一直都陷入了庞大的政治计算当中。
作者: darksnow 2018-09-24 01:21:00
何柱国是当时原本派给熊式辉的参谋长，老东北军
作者: darksnow 2018-09-24 01:22:00
然后呢? 去苏联人的宴会后被弄瞎了，国府的东北王牌就这样被苏联人给毁掉一张
楼主:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-24 01:23:00瞎子我知道啊，然后你想表示的是这张王牌被弄掉了所以没有其他人了吗？
作者: darksnow 2018-09-24 01:24:00
在1945至1946年间，国府到东北的第一批老东北军被苏联暗中搞掉可没少过，那说搞不好这又是谁还能搞?前面我说过，东北实兵攻击只是一个面向，后端的复原以及重新动员才是后来决定东北战场胜负的主因国府第一是慢了共产党半年才进驻，第二是首批派去的被因故折损，外地官员不是想叫就叫得动，更别说施政顺利共产党就是整个推翻重来，根据地清算、诉苦、斗争接着是重编，所有都是军政，而不是几块看板门面何柱国1947年确定无法治愈失明后就退役了，你还在乎一个盲人不到台湾留在大陆，那么厉害~
楼主:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-24 01:37:00何柱国真不应该，不跟那么挺他的人来台湾，还跟搞瞎他的人留在中国，真是瞎子。不过在熊家被毒瞎是俄国人搞的还是谁搞的，那就科科了是没在不在乎，只是刚好在想T大的话时，有看到这个人的名子，在想这些人怎么都愿意留在中国哩...他不是被捉的啊，是美国看完病自己回中国的
作者: darksnow 2018-09-24 01:41:00
果然吃共产党的毒草就会看到是去熊家
市面上、图书馆里有一整柜的中近专书，为啥都不去翻一下? 至少多了解背景。入门到专论都有一堆，为何老是爱臆测跟当伸手牌?
作者: darksnow 2018-09-24 01:44:00
何柱国去熊式辉宴会的说法是出自中共帮他写的何柱国将军生平，但是实际上何柱国还没出发到东北前就失明了而他参加的最后一场宴会是苏联大使彼得罗夫为东北行营办的招待宴会嫌弃国民党的毒草教育，所以改吃中国共产党的毒草我不说破就是看着你这种玩票式史学是怎么吃共产党奶水
作者:
GilGalad (狂想は亡国の调べ)
2018-09-24 01:48:00d大其实你不用这么跟他较真 你要理解他的中心思想 就能
作者:
GilGalad (狂想は亡国の调べ)
2018-09-24 01:49:00释怀了 其实也不是什么共党奶水 其实只是想批光头跟腐败的国军罢了 XD 看久了知道他的调调就不奇怪辣
G大正解，要批评不是啥问题，起码要建立起该有的知识而不是啥那边东跳西跳，毫无系统
作者: darksnow 2018-09-24 01:52:00
何柱国在还没去东北前就瞎了是共产党全力去粉饰的史实所以共产党在他的生平写"大概是蒋介石或陈诚要害他"何柱国在抗战起就是负责东北军整编工作，重庆政府内还有东北军血脉的部队到抗战胜利时都和他有密切关系而且何柱国治疗结束是1947年初，当时国府战况恶劣还不是众所皆知，他不回老家去台湾干嘛?军委会在1945年抗战胜利后就立刻把何柱国任命东北行营就是为了在接收东北时运用他的人望号召，如果真要搞他哪需要那么大费周章，随便塞他一个职务都可以
作者:
MrHeat (热火先生)
2018-09-24 02:11:00历史只有真假 没有对错 板主已经警告了就请收敛一点不然那么认真查资料还跟金门王一样被桶 不是很可笑吗?
楼主:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-24 02:13:00楼上，这串是有现代人事物吗？说跟主流不同的话就要收敛？历史只有真假，所以我和D在说的也是看那个是真的我说我的看法，他说他的，如果他说的有理，一定同意啊我这串那里又会有要避讳的人事物？
作者: darksnow 2018-09-24 02:16:00
何柱国哪天瞎的，共产党自己都有好几套第一套是你讲的去熊式辉的宴会，时间不明第二套是他在国庆前去蒋经国办的宴会第三套是1945年9月25日去熊式辉专为他办的宴会就个人眼睛瞎了会有三套说法，整家老小都在大陆还查不出你是有看过哪个国民党将领后制自传那么粗制滥造的?
楼主:
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2018-09-24 02:26:00他本人有表示过吗？
作者:
ssarc (ftb)
2018-09-24 08:38:00本人没说不代表就是真的，看看台湾媒体的贴标签抹黑，就是要你跟他吵，完全不理他是一种较好做法，但是否表示他承认做过这些事，我想可以用更多角度切入或更多资料佐证
楼主:
notepad67 (145×154÷DB7)
2018-09-24 13:39:00carsen，那您觉得为何一样占领，国府却不能生产呢？
作者:
hit0123 (@@")
2018-09-25 10:46:00"历史只有真假" 后现代表示: ....先有立场 再收集支持立场的材料 其他忽略这不是研究历史 是做政治宣传
不要把你在军武版的名声 败掉 在这样下去 你以后说话就没人信了