楼主:
wayland (電波鴕鳥)
2018-09-13 22:20:05小弟回个外行人的看法抛砖引玉一下
从最表面的原因来看，国共内战的转泪点最主要应该还是林彪和卫立煌的指挥才能（先不
论卫到底是不是共谍）实在差距太大，才会有最后的结果。
基本上共军最大的契机就是靠战神林彪在东北多次挡下国军攻势，最后在不利的兵力下靠
卓越的战术，在辽沈会战漂亮的歼灭国军主力，之后的两大会战基本上共军已经处在不要
出大错就能稳稳获胜的局面。
所以我觉得其他因素都是远因，关键还是在共军从辽沈前的微不利，会战之后变成绝对优
势，至此国军就几乎无力回天了。
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-09-13 22:24:00反正输了 就是骂他烂就对了.
作者:
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2018-09-13 22:31:00同一个产地，是在一个什么机制下会让军队和军官差别变那么大？
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-09-13 22:34:00所以,国府军的出身都是同一个地方?先不说是不是出自同一个地方 以孟良崮来说张灵甫跟李天霞在之前就不合和 最后甚至因为这件事情让张灵甫死在孟良崮 不过对一些人来说是张的问题对吧?
作者:
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2018-09-13 23:02:00应该说是党国的问题你有没有什么共军战场上互扯后腿见死不救的战例？共军也不是都很合的啊，人家后面搞运动都是不留情面不管出身，连十大元帅都可以拿出来斗但是，战场上人家没有互扯后腿，故意让友军去死...难道不是国军太无能，而是共军太狡猾...非我见死不相救，奈何共军有高达...
作者: darksnow 2018-09-13 23:11:00
军阀战争的时代也一堆战场上互扯后腿见死不救，它们又是哪个党国体制系统?想批判党国坦白说不是很好吗，左射一点又射一点但是你口中的党国是到台湾之后才真正成形，在大陆时代
作者: darksnow 2018-09-13 23:15:00
更多的是如何巩固自己的地盘削弱同学和学长们的威风
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-09-13 23:17:00我真的很想知道 大陆的老蒋看到有人说他在大陆多威风一定很欣慰
作者: darksnow 2018-09-13 23:18:00
张国焘怎么倒掉的? 就是在战场上和毛泽东意见不合
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-09-13 23:19:00我说你是党国就是党国 反正不重要.有桂系晋系在自己的地盘当土皇帝 为什么有人就说不是独立
作者: darksnow 2018-09-13 23:19:00
毛泽东先是把他给放生，然后再用彭德怀直接把他的指挥权
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-09-13 23:20:00不过有人不知道政战这块是撤退来台才重视
作者: darksnow 2018-09-13 23:20:00
给夺来，2万5千里流窜时代这类多的是，后来会凝聚力强
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-09-13 23:21:00事情 反正推给党国就没问题对吧?号称讲事实让人不愉快的notepad67结果搞出双重标准
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-09-13 23:22:00按照notepad67的标准 老蒋排行十大杀人魔是理所当然那怕那统计有七成以上根本跟老蒋无关.连桂系都能说出不是独立的话都能说出来.
作者:
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2018-09-13 23:25:00讽刺都看不懂吗...我前面有说，共党斗自己人手没在软，都是搞全家毛那么讨厌他，可没有在战场上，拿共党的军队去陪葬
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-09-13 23:26:00挖 被人说就说别人看不懂 真得好棒呢.当然啦 李跟张不合一定是党国问题反正推给党国问题自己就可以不用查呢
作者:
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2018-09-13 23:27:00今天搞自己人拿部队去献头，不是好棒棒
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-09-13 23:28:00是阿,反正党国真万用 可以当作不用查的理由呢
作者:
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2018-09-13 23:28:00今天国民党军队烂掉，而且早就烂，是蒋中正自己说的而且也不是烂阀，中央军黄埔系就好干净...
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-09-13 23:29:00是阿,老蒋也说过大家要团结一心 这时候就当是放屁了?
作者:
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2018-09-13 23:29:00国军有派系，共军也有 国军有斗争，共军也有
作者:
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2018-09-13 23:30:00但是在部队和军官的掌握上，不要说杂牌军，黄埔系的
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-09-13 23:30:00老蒋说：我们可以反攻大陆 notepad67怎么又是另外一副嘴?
作者:
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2018-09-13 23:32:00我虚心向你请教啊，共军军官间的仇恨没在少，怎么人家
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-09-13 23:32:00所以你把张和李的问题推给党国教作虚心求教?
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-09-13 23:33:00原来虚心求教这四个字可以自行定义?所以魏延和杨仪搞出双方兵戎相见也是诸葛亮问题就对?
作者:
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2018-09-13 23:33:00关门回家搞你全家，在外面怎么不互斗?
作者:
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2018-09-13 23:34:00今天才知道蒋真可怜，都是手下人的错张跟毛 有在战场上互弄？张跟毛 有在战场上互弄？有吗？
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-09-13 23:35:00恩,今天党国真好用 全部事情都是党国问题.前面也告诉你军阀混战也常常出现这问题 结果notepad67也
作者:
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2018-09-13 23:36:00张跟毛 有在战场上互弄？有吗？
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-09-13 23:36:00置之不理 反正所有问题都是"党国"真好用所以按照notepad67的标准 一切问题都是党国问题
作者:
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2018-09-13 23:37:00把军阀把全中国的军队算进来好了，怎么人家党中央
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-09-13 23:37:00不敢回答军阀问题 只会问张毛问题所以军阀都是上下一心?李白扯老蒋后腿也不算少 原来是党国问题?
作者:
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2018-09-13 23:38:00党指挥枪都没问题，到了蒋的党中央就都是问题了？
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-09-13 23:38:00按照notepad67的标准 桂系川系滇系全都是老蒋可以管的喔两万五千里长征斗垮了反毛当作是没看见吗?
作者:
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2018-09-13 23:42:00可不可以回答一下我的疑问，人家有没有拿军队出来当祭品，为了斗争，放军队去给国民党干？
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-09-13 23:42:00你要不要问国府军队的组成跟解放军军队组成的差异?对民国史有兴趣不知道两者差异?反正一切都推给党国 国编馆 你只要说你讲事实就没问题?
作者:
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2018-09-13 23:44:00不是国民党烂，都是军阀害的，扯腿都军阀部队
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-09-13 23:44:00张李心结造成孟良崮大败 西北军跟中央嫡系问题 徐蚌会战
作者:
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2018-09-13 23:48:00所以到底共军拿不拿部队当祭品啊？
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-09-13 23:49:00按照notepad67标准 美军在越南打败仗跟国内反战无关呢
作者:
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2018-09-13 23:49:00共军内部也是有派系，斗争比国民党还狠
所以你的党国体制的定义到底为何? 大家都知道大陆时期
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-09-13 23:50:00所以李宗仁什么时候是效忠蒋介石?
作者:
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2018-09-13 23:50:00重点是人家党指挥枪抓的死死的
KMT不论是派系还是中央政府体制是很复杂的，偏偏你的
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-09-13 23:51:00张李不合是党国问题 张何对中央军不爽也是党国问题一切都是党国问题 真是超万用.
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-09-13 23:52:00共军内也有反战的 怎么美军还会输?
作者:
hgt (王契赧)
2018-09-13 23:56:00我觉得蒋会输毛 原因很简单 蒋认为只要认他为盟主老大的军阀 就算他可以动用的武力 但是毛认为就算是收编过来的军阀武力 还是要经过思想改造 才能算是真的战力
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-09-13 23:58:00不如说蒋的思维是古中国的传统思维.
作者:
hgt (王契赧)
2018-09-13 23:58:00这两者差别 平常看不出来 但到了危急关头就会有很大不同没有思想改造过的军阀武力 到了存亡关头 就会各种倒戈扯后腿其实想想也很正常 就像是志同道合的好兄弟 才会在紧要关头真正帮你 跟你站同一阵线 酒肉朋友平常麻吉 存亡关头不见影
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2018-09-14 00:01:00古中国的也差不多,在危急的时候就冒出一堆土皇帝与其说是土皇帝 不如说是坐上壁观.能信赖的永远是自己带出来的亲兵,非亲兵就只能看良心.更何况 李白阎冯等大大小小军阀本来就是跟蒋平起平坐.完全没有任何对蒋效死的理由.(大军阀还不会投靠共军 但中小军阀就不一定.)
作者:
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2018-09-14 00:29:00能信赖的永远是自己带出来的亲兵，但蒋的嫡系也有不少反水投共，如果说军阀军他管不动，那黄埔学生和中央军口口声声叫他校长的嫡系部队怎么会反水他？
作者: darksnow 2018-09-14 00:33:00
林彪也叫蒋校长还不是先入中国共产党
作者:
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2018-09-14 00:35:00那要怎么样的出身才能算是你说的亲军？
作者: darksnow 2018-09-14 00:36:00
到底是把黄埔当成什么毒电波塔，被扫到就会被写入意识?
作者:
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2018-09-14 00:36:00陈明仁算不算，黄埔一期，还拿过青天白日勋章那要怎么样才能算是亲军？军阀不可靠，黄埔也不行，那蒋是孤单老人吗？
作者: darksnow 2018-09-14 00:38:00
这就是问题啊，讲亲军爱讲派系每个人心中都有一个算盘当价位合算时就可以被买，这就是传统中国军阀战争特色
作者:
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2018-09-14 00:38:00那这样说起来，是什么样的制度可以让中共洗脑军队不要说变亲军，至少可控制死死？
作者: darksnow 2018-09-14 00:39:00
傅作义后来开始后悔就是发现他的兵再也不是他的兵了
作者:
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2018-09-14 00:39:00那为什么国民党有钱有势时，没有收买到共党部队？
作者: darksnow 2018-09-14 00:40:00
因为党军制度，中国共产党在国共内战那批政战干部
作者:
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2018-09-14 00:40:00反而他自己的军官很多都反被共党吸收？党军制，可是国民党军也是党军制啊，官校原本叫
作者: darksnow 2018-09-14 00:41:00
是真正被战场挑选过的政治与战斗兼具的军官，加上传统
作者:
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2018-09-14 00:41:00中国国民党陆军军校学校
作者:
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2018-09-14 00:48:00CC的中统对反情报很在行吧...另外不要说CC，从黄埔建军各连就有国民党代表了后来变政工指导员，所以国民党不是没有政工人员
作者: darksnow 2018-09-14 00:53:00
但政工知道怎么带兵打仗吗? 知道怎么维持士气吗?共产党活到延安那票被天择过的人就真的懂，这不是学校教出来的菜官能够掌握的东西现在国军的政战，是1950年尼古拉蒋建立的苏联复刻班
作者:
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2018-09-14 00:57:00人家的政委也是养成的，不是天下掉下来的
作者: darksnow 2018-09-14 00:58:00
在1950年，指导员是有军衔的有党证的好就是你了正规养成训练? 那是什么能吃吗，陆军官校2年就毕业了
作者:
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2018-09-14 00:59:00所以国民党有政委不会教这点，我列人
作者: darksnow 2018-09-14 00:59:00
然后中途还有个美国人说指导员是以党领军好坏坏然后这个体制在1945年后就基本瓦解
作者: darksnow 2018-09-14 01:00:00
中共在1937年开始吸收流亡学生成立抗日军政大学共产党是一直有组织、有计画地去培训政战干部
作者:
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2018-09-14 01:09:00作者:
donkilu (donkilu)
2018-09-14 07:13:00严密的政工制度和屡次清洗早就把有问题的人干掉了
作者:
FMANT (OE)
2018-09-14 11:08:00林彪在东北背后有苏联军 侧翼有朝鲜军 当然屌打中国政府
从无到有比较好盖 还是破烂老房子东修西补比较坚固?