Re: [问题] 大陆时期国军

楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-13 08:55:00
推 notepad67: 国民党怪天怪地怪美帝怪共党太多... 09/12 21:38
→ notepad67: 结果反到是蒋自己都说是国民党自己烂... 09/12 21:38
推 Hartmann: 楼上,你先找出参谋次长、作战厅长都是间谍还能打胜仗 09/13 00:49
→ Hartmann: 的部队好吗?国军自身有问题不代表当时开图问题不严重 09/13 00:49
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先说,没要吵架的意思,只是大家立场不同。
现在中共实况,就不用说了,就说当时好了。
国共内战,为什么会输给共党?
我们这些五、六年级的人,读国立编译馆的课本长大、唱先总统蒋公记念歌长大的人。
大部份都会觉得共党太坏,国民党输在太多匪谍了。
甚至到了预校、官校一路上来,受到的教育都是国民党军非战之罪。
但是,再大一点,看的东西多了,甚至看过一些原始资料,而不是别人整理的资讯后。
我对这点感到存疑,当然不是说匪谍不是一个主因,
但我个人认为国民党输给了自己,不是输给共党。
1.军官个人操守有问题
前面引用过蒋中正日记的一些资料,从28年,他就一直在说国军军官有问题
在对日抗战时,是一种生死存亡的战争,亡族灭种的仇恨。
当时投日的不是没有,但是大部份的国军都是跟日军拼到死,打到部队解体为止
但这个问题一但大魔王消失后,马上尖化出来。
本来就被压制的欲念,在抗战胜利后到达喷发,加上国民党派系太多
战后裁军又不公平,有些人没的爽了,后来将领又閙出哭陵案
毛趁势宣传
2.高阶战略眼光有问题,战术指导不明确
像一到五次剿共,除了第五次碰到共军出猪队友,搞到最后被打去陕北外
前四次,几乎都是失败告终,当时有那么多高阶共谍?
还是根本国民党军高层智障多?
高层无法把战役战术上的胜利,有效的转化为战略上的胜利
国共内战有没有名将,有没有大胜当然有啊,然后呢?
没有然后了..
连郝柏村都认为以黄埔一期为主的国军指挥官能力不足是主要的原因。
他说,黄埔一期生短短十年内从排长升到师长,
对于战略、战术素养,尤其大军团的指挥能力不足, 所以造成作战失败。
前面我也有引过白团后来指导金防部的一些东西
有机会再分享一些白团当时的其他报告
大家会发现,很多国军中、上将的战术水准可能还比日本军队的中校、大校差...
3.猪队友太多...
卫立煌在东北他命令各部分军队原地驻扎,等待共产党军队从容不迫地一个个收拾。
蒋怕他被捉,还派飞机去救他,他后还来还是投共
傅作义当时在华北把聂荣臻干到连妈都不认识,然后?
然后,傅作义自己投共了...这三小?
陈毅也被张灵甫74军打到哭爹,然后呢?
张灵甫就被干掉了...
他也想中心开花出去啊,但就这样GG了
很多人,包含我以前也觉得中共的军官都是些没什么水准的东西
但是,人家的名将很多根本就和国军系出同源啊,都黄埔军校出来的
同一个师门
最大的猪队友在日记中说过
1948年8月7日:
近日何、白之言行态度,谓一切军事失利由于余直接指挥部队所致,
而归咎于余一人,试问余曾否以正式命令指挥某一部队作战,
惟因前方将领径电请示,余身为统帅不得不批露督导责任。
不是要我要插手啊,是下面的人问我,我不得已才指导一下...
这三小?
作者: darksnow   2018-09-13 10:26:00
军官教育是在讲废话,陆军官校前10期都属于速成班多则1年多少则4个月就得拨交前线打北伐,不然要拿那些什么军官去指挥部队,保定吗?打完北伐后随即开始打其他系统的军阀,这时候第一批陆官开始得进行团级甚至师级指挥,能活下来的挂星而这些人到1937年对日战争时军旅生涯才过不到15年,其它国家军官这种年资多半是营长,日本人没有打算给中国时间
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-09-13 10:43:00
KMT本身就是明清格式的再复制,明清有的KMT都承继了所以KMT不敌中共实在不意外
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-09-13 10:53:00
宁汉分裂后KMT的党组织根本无法与中共抗衡
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-13 10:59:00
后来还引出八一建军和秋收暴动
作者: edward0811 (友善)   2018-09-13 13:16:00
孙立人如果抢老大,结局就不同了
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-09-13 13:27:00
孙立人当上老大也只是个光杆司令而已
作者: innominate (innominate)   2018-09-13 13:53:00
是的,当你代入某种立场的时候就很难客观分析了就像之前在历史版谈国民政府经济崩盘这件事因为军费透支,又缺乏有效的管理,怎么能不崩但找理由的人就怪日本怪共党....明明是自己乱印钞导致经济崩溃,却一直怪战争破坏
作者: darksnow   2018-09-13 14:03:00
保定军校1922年后停办,再扯保定,然后呢没有了然后关掉保定的是北京政府,所以后来北部军阀都陷入基层军官匮缺的恶性循环,等到1937年全面开战后就是陆官拨补到这些地方派系军队里去实践军队中央化,拒绝可以反正日本人扁到部队解体正好重建所以在1937年时大部分师长级以上职缺都还是保定人占位如果你认为1937年的中央不叫南京,而是东京或延安的话那陆官军官自然就不是中央化,当然我不能逼迫别人的政治忠诚性,就和你去直接定位"大把姓共正期生"也许也有你
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-13 14:19:00
哥,你那年不好提提1937...
作者: darksnow   2018-09-13 14:20:00
这里不是战史版吗,不然提1929也行
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-13 14:20:00
1937刚好是国民党承认中共合法,顺便弄出八路军和新四军的年代啊...
作者: darksnow   2018-09-13 14:21:00
中共合法? 当时武装团体都是合法的阿,因为无法会管所以地方民团随时可以接受改编为国民革命军,法在哪?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-09-13 14:29:00
实质割据的国家讲合法非法只是形式军阀武装集团,本来就管不动的自认正统的军阀之一,摸其他团体的头大家假装团结。
作者: hgt (王契赧)   2018-09-13 14:46:00
没想到note对民国战史有研究阿
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-09-13 15:46:00
二战以前“合法”只是徒具文字所谓“合法”只是尊从中央,你讲国府承认新四军是因为毛跟蒋谈好联合抗日服膺中央(国府)的军阀叫作合法“晋察冀边区政府”实际控制者是谁kuma要讲的是“合法”在当时只是与国府合作,宣称“服膺”等就有的,实际上跟画地盘当王没两样李白等桂系也是“合法”的,底下的军人是听蒋还是李白的?为啥1937以前是非法?不就因为毛跟蒋在打吗?民初对地方组织“合法”只是徒具形式不是基础吗…回到“晋察冀边区政府”话题,1.他所在是“沦陷区”2.立场是抗日。当时国府也无法控制不然你有看过国府有承认汪兆铭政权吗?毛跟蒋合作时,共产党是合法毛跟蒋对干时,共产党是非法桂系要是跟毛一样,他们一样变非法另外,中共四千里长征时不就有说法是蒋要趁机铲除川系军阀不就是说明国府对地方无法掌控吗?说错,二万五千里
楼主: notepad67 (145×154÷DB7)   2018-09-13 16:52:00
沦陷区?他有跟日军共治吗?没有啊...
作者: darksnow   2018-09-13 17:05:00
李宗仁在统一广西后,自行发行广西省金库卷广西省的自印金融通货一般通称桂币且广西省政府南京政府无力直接委任官员,就是国中之国你的玩票等级近代史多的是论证完蛋的地方越想影射,就会越射越歪,所以不知道保定停办,不知道各省自发货币,那接下来还会出现什么东西不知道的?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-09-13 17:17:00
… 沦陷区的定义跟日军共治有啥关系晋察冀边区政府是1938年1月成立,你跟我说那时候还是国府的土地不是沦陷区?如果你要说战后?那也不是国府地盘
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-09-13 19:01:00
原po你前几篇推文说的代入感,立场都会偏,确实是如此
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2018-09-13 19:46:00
其实最大问题在蒋介石XDDD蒋介石在1945-1949这四年政治凌驾军事才是根本问题国军当时没现在觉青想像的弱 是素质参差不齐
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-09-13 19:51:00
政治凌驾军事不是问题
作者: ssarc (ftb)   2018-09-13 19:56:00
嘴砲输人,老共的嘴砲宣传太厉害,别说大陆军民,连美国都能被唬住,比相信我之术还恐怖
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-09-13 20:33:00
................你说什么我说什么.
作者: darksnow   2018-09-13 20:33:00
我觉得之术都出来了,那我只能说哈哈哈用各种实质统治的纪录来说,除了挂了那个党徽以外,军阀在各地都是收拢行政财政法治,以现在国家的定义来讲只要说宣布独立就能成国,比方说闽变的中华共和国之所以不作,是因为他们都知道没这屁股不该吃这泻药
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-09-13 20:48:00
毛泽东有提到,对于国军俘虏也不忘宣传.俘虏分为两种,铁杆跟非铁杆 铁杆的就关起来非铁杆的就召开诉苦大会说"我们中共是为了反抗恶地主的压迫 而蒋是站在恶地主那一派"(同时也拿出凶器说是地主打死了父亲而他当时三岁云云)
作者: Georgemerry (月 酒 歌 词)   2018-09-13 20:54:00
傅作义投降时早已大势已去 光他一个人能打没用
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-09-13 20:54:00
而且傅作义的主力在张家口附近就被打光了...
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-09-13 20:58:00
东北战役是关键.
作者: donkilu (donkilu)   2018-09-13 22:17:00
老美都能输掉越战了,又有谁能打赢共产党共产党是天生适合作战的政军体制老毛又是个军事天才,蒋完全被比下去另外我不觉得傅作义有什么问题,平津已经被围东北主力入关,断无突围可能,难道要坚守半年,重演另一个长春?
作者: Hartmann (银之朔风)   2018-09-14 00:23:00
先去把张灵甫在孟良崮么被共谍坑死的事情看一看好吗我都有摘述过别人研究的内容了,看一下不难吧然后别回避最根本的问题,请找出参谋次长、作战厅长是间谍还可以打赢的战例好吗?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2018-09-14 01:49:00
张灵甫那个先去怪李天霞吧。你自己都写过了。共谍跟李天霞相比,最后踹了一脚把张灵甫踢下山的是后者。我记得你文章是这样写的,没错吧?
作者: vwpassat   2018-09-14 03:06:00
毛是军事蠢才,靠麾下将领才能打赢。
作者: donkilu (donkilu)   2018-09-14 07:11:00
毛当然没有宣传吹得那么猛,但能屡次出山也是因为他有一定的才干,没能力早就失势了
作者: dictatorjer (独裁者)   2018-09-14 19:37:00
郝伯村的话也参考就好,之前看一本书,总长日记跟本都在自夸

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