[新闻] 八二三砲战美军建议用核武 艾森豪否决

楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2018-08-23 06:07:05
※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: chart (まどか NO.1 \(^O^)) 看板: Gossiping
标题: [新闻] 八二三砲战美军建议用核武 艾森豪否决
时间: Thu Aug 23 00:50:14 2018
中央社记者江今叶华盛顿22日专电
八二三砲战美军建议用核武 艾森豪否决
1958年8月23日共军突袭金门、马祖,美军将领多次提出使用原子弹空袭中国沿海城市的
构想,但被总统艾森豪否决。
60年前的八二三砲战美国称为“第二次台海危机”战事,尽管是两岸冲突,但美国扮演相
当重要的角色。
根据五角大厦解密档案,白宫在同年8月21日第377次会议上,时任中央情报局(CIA)局
长艾伦‧杜勒斯(Allen Dulles)曾警告,共军在台海地区大规模集结,极可能无预警攻
击台湾外岛。不过他也表示,这不意味共军会正面攻击,只是说明随时可这么做。
2天后,共军砲击金马。时任美国驻中华民国大使庄莱德(Evarett Drumright)8月24日
送回国务院的电报中,不认为蒋中正有意因此发动战事,而是希望避战。蒋也保证反击共
军前会先征询美方意见,希望华府能发表正式声明,展现对台支持。
战事白热化后,时任美国参谋首长联席会议主席垂宁(Nathan Twining)多次提到动用核
武的可能,认为可快速解决问题,也能向中方表达美方态度,但都遭艾森豪(Dwight D.
Eisenhower)否决,国务院也不表支持。
艾森豪在8月25日会议中决定调派中途岛号(USS Midway)航空母舰与4艘驱逐舰加入第七
舰队。垂宁当天也电报通知太平洋司令,如果动用核武,15架位于关岛的B47轰炸机随时
可出动,6架由美军训练、台湾飞行员驾驶的F-100F战机飞往台湾。但为求谨慎,可能动
用战术核武的考量必须对中华民国政府保密。
战火延烧,蒋中正多次透过庄莱德要求美方给予更多军事援助,并发表声明强调金马地区
对台澎安全的重要性,但都遭美方拒绝。
美方的消极作为,让蒋相当光火。庄莱德8月31日第2封给国务院的电报上说,蒋中正气得
大骂美国“不人道”、“不公正”,“不是盟国该有的作为”,还说这是他见过蒋最气愤
的一次。
庄莱德也多次在给国务院的电报提到,蒋中正很担忧美国不公开支持,将使他遭逢国内外
压力,对台湾士气也是一大打击,他也担忧会被外界认为是美国的傀儡。
蒋中正一再施压,艾森豪与时任国务卿约翰‧杜勒斯(John Dulles)都曾担忧蒋有意拖
美国下水,艾森豪曾抱怨蒋中正将大量军队放在外岛当人质,迫使美国必须行动。
约翰‧杜勒斯曾在会议不满蒋中正没想过美国也有舆论要面对,还在9月21日给台北使馆
的电报中,要庄莱德告诉蒋美国民众认为这只是2个小岛,不值得冒战争风险。
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201808220267-1.aspx
作者: moslaa (万变蛾)   2018-08-23 08:18:00
不知道美国民众会不会觉得台湾也只是个小岛哈哈
作者: MOONRAKER (㊣牛鹤鳗毛人)   2018-08-23 09:05:00
台湾咧 美国人知道泰国就不错了
作者: trumpete (流浪)   2018-08-23 09:21:00
那个年代 美国厌恶共产主义 不过也不是到无脑的程度
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-08-23 09:57:00
还好啦,用155榴共军都误以为是原子炮了,不用动到真正的战术核武
作者: eyespot (追求内心的自在)   2018-08-23 11:48:00
楼上是说240榴吧?
作者: marathons ( 豆娘 囊鼠 蜂鸟 )   2018-08-23 12:08:00
应该是八吋榴(203.2mm). 外岛的240并未参与823砲战.
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-23 12:30:00
不是岛大岛小的问题,是战略位置价值冷战美帝没有打算"反攻大陆"
作者: ez910115 (ez910115)   2018-08-23 12:31:00
还好没种下去...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-23 12:31:00
而金马对于防守太平洋也没啥用处是国府自己想撑著外岛当反攻跳板美国只想留岛链防线(台澎),但被迫帮不屈服的国府擦屁股。
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2018-08-23 13:24:00
忽然想到美军在越战投下3.1万km2的落叶剂,3百万人发病
作者: vwpassat   2018-08-23 13:42:00
法国 奠边府 惨败,美国 溪生 战胜。
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2018-08-23 16:21:00
国府高明的决策
作者: Atropos0723 (Atropos)   2018-08-23 17:05:00
太可惜了澎湖姑且不论,金门马祖对于防守台湾有战略价值吗?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-08-23 19:22:00
金马两地至少箝制了福建省 金门威胁闽南第一大城厦门与璋泉 而且记得之前看过资讯是厦门是离台最近军港马祖威胁福建省会福州
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-23 19:43:00
现在对岸远洋化,南北舰队都不从厦门其实就是鸡肋。政治意义大于军事东引位置的军事地位都还高于金马。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-08-23 21:07:00
如果丢掉金马 等于让中国海军可以有正常发展空间现在弱化 但以前很重要
作者: CKnightalker (伪˙西奈驼客)   2018-08-23 21:20:00
但那是“现在”,在之前的武器跟作战方式也不一样更别说当时老共的作战跟后勤能力所以如果单纯用当时美帝的能力去觉得国府跟老共也会用同样方式推演所有事的话,当然会觉得金马完全没用
作者: vwpassat   2018-08-23 21:51:00
台湾拥有三叉戟2型ICBM和核弹头比较重要。
作者: jetzake (加菲猫)   2018-08-23 23:12:00
现在的金马有点金丝雀的味道了小归小 就是离这么近 上面的驻军不太可能真的无视打是打得下来 但这一打就是提醒台湾做准备无视金马直扑台湾 就会被上面的军队干扰破坏
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-23 23:14:00
金马上面军队连反舰弹或区域防空都没有无法干扰任何军事行动。除非是去打它的无视它其实蛮简单的,没人理,它也不能怎样要干涉海峡海空行动,就要有远程海空武器它啥也没有,只有短程枪炮。在这连千里级巡弋飞弹都能量产的年代射程很够,台湾也懒得摆好东西在外岛
作者: ez910115 (ez910115)   2018-08-23 23:28:00
金马就是个监视器,还是得处理掉吧不然应该大陆飞机一起飞,金马第一个知道
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-23 23:31:00
不,金马也没有远程雷达,它反而最后知道……它只有看身旁的小雷达,远程资讯靠台湾提供
作者: shi0520 (shi0520)   2018-08-24 00:48:00
中国只要一断水金门就gg了 根本不用打
作者: icelocker (野渡无人舟自横)   2018-08-24 09:39:00
中国根本没有断水的必要 直接打下台湾 外岛就自动GG了而且金门今年才跟中国通水 那之前几十年怎么撑过来的
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-08-24 09:46:00
靠台湾运补兼超抽地下水过活 金门水库优养化很严重以前十万大军可以管制用水量 叫阿兵哥少洗澡 但现在想发展观光业 不可能叫观光客不洗澡
作者: icelocker (野渡无人舟自横)   2018-08-24 09:51:00
小弟住金门快30年第一次听说”靠台湾运补”一说超抽地下水倒是事实
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2018-08-24 09:59:00
www您们另开一篇吧
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-08-24 13:42:00
紧急时是有靠台湾补充的,地下水有时抽不够,战时大量兵马也是需要靠台湾补充以中共目前运力,金门还是有用,就是没往常这么重要,所以金门不像以前布防,也不会放新装像雷达之类的在上大有真打之后可割可弃的样子断水也不会马上崩,现在先拿水恢复水力还是比较好
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-24 14:17:00
金门战时只要没登陆,靠自己库存粮水能撑很久,平时只是跟对岸买比较便宜它就是发展成双方都懒得理它的鸡肋。是勉强还有渗透特战的用途但在现代海空决战之下,也无关痛痒
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-08-24 15:21:00
一 金马有雷达与防空单位有些事情你不知道不代表没有二 大陆断水会怎样? 所以现在的金门是在喝土?说金马没雷达的 太武山上面的是塑胶?连马祖都之前有传闻跟美军合作 在港口布置监视设备监控福州军港进出 有些东西还是要靠进的东西看才会好而且说靠本岛给资讯... 那金马单位根本等死就好 本岛资讯到了飞弹大概也快到了
作者: ja23072008   2018-08-24 15:28:00
金马是重要性降低,而非不重要。国军资源有限,外岛不好放太多兵力武器,但是耳目还是无可替代。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-08-24 15:30:00
那个是早期的,现在新东西不会往那边放,毕竟政策确实是把当地战地任务解除。而且现在政治环境很奇妙,虽然越加敌对,但却是弃守声音增长,新设备真的没可能上去了现在国防政策就是挺尴尬的
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2018-08-24 15:32:00
就侦搜工作可以 但是不要堆什么武力上去 守不住白费
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-08-24 15:42:00
裁军裁过头让军方守金马心有余力不足 不然军方很想守住金马 在扁政府时代裁军撤军让金马低于一万驻军时引起军方反弹过 弃守是本岛政治声音大于军事吧 不然最前线就是澎湖 海峡北端中段就没有拱卫的了 澎湖掉了民心士气就崩了我还是觉得一切根源在于裁军过度话说 当地的撤军撤守声浪是在撤守后大声的 我的想法是如果驻军再起 当地受驻军经济再次繁盛 这言论会降低(当然 这种言论在金门其实并不主流 是有人大声才感觉好像....)
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2018-08-24 15:44:00
事实上是敌近我远 砸几万人在岛上然后失守就不会崩吗...
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-08-24 15:50:00
我没那么无聊想说放十万上去 取个合理值 万余兵力 让他没那么好啃下 损失会不小 有插眼的用途 还能让你鱼刺在喉的作用就好或许现在敌情我们很难守住金马 但金马还是有意义的不然在扁政府时代 就有传闻规划 金马直接撤守 或是放个500兵力的地区守备队 聊胜于无的概念
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2018-08-24 15:55:00
没有攻势能力的话万余人只会被忽视阿...
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-08-24 16:08:00
以前金马是有火箭连的 但裁军撤军后.... 如果金马还有这种单位 阿共就算人再多随便花 也很难无视
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-24 17:28:00
你以为当年小火箭打多远....工六是人家要打你时才能近岸反击根本没有攻势吓阻力。
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-08-24 18:03:00
你知道工六射程15公里吗 你知道工六也有部属在大二担吗? 部属在大二担是要进岸反击什么? 炸自己? 而且难道工六被系统锁定开战只能打自己家不能喷过去==?
作者: M1004218 (蜥蜴)   2018-08-24 18:28:00
公司有接马祖的土水案,采回来的水样BOD可是吓人的高(以河川水来看),很想问外岛是没污水厂还是没下水道吗
作者: STUKA119 (等待I believe)   2018-08-24 20:54:00
15KM的工六很强吗?说难听点,就是个只能轰到厦门的阳萎砲而已!谢谢!
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-08-24 21:16:00
金门缺水时 有几次是靠海军登陆舰送水的外岛的水库优氧化都比本岛严重 拿来浇灌洗厕所OK 但要煮来喝 心脏得要很大颗
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-08-24 21:37:00
金马下水道难做 因为是花岗岩...15公里可以尻很多地方 八寸炮也才16公里...外岛要净水要用的原水高于本岛 这也是缺水原因 但如没有遇到大旱 基本是ok而且如果仔细检讨外岛用水 非常浪费且还有大量未开发潜力
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-24 22:10:00
16km就算推到海滩往外射,也没啥重要关键敌军海空设施可以轰。只是人家懒得鸟你,还想刷存在感而已无雷达无区域防空无反舰弹无巡弋弹它定位就是海空战的旁观者而已就算舰队从几十公里外经过它也无所知打它是浪费时间浪费弹药。
作者: STUKA119 (等待I believe)   2018-08-24 22:32:00
15KM能轰啥?摆在大金---火箭连营区应该在大金---轰不到厦门港,顶多打到厦门岛中部,这里头有高价值目标?看不出来!如果大胆有部署几部发射架,可以打到厦门港区,但也就如此了,而且,厦门港区很大的,不是几部工六能完全破坏!
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-24 23:05:00
而且现在21世纪了对方主力南北两舰队是从上海广东出发的....厦门没啥用
作者: kreuzritter (Sundance Kid)   2018-08-24 23:31:00
嫌金马不重要,那太平岛也送人好了有哪个国家会对领土嫌多不嫌少的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-24 23:44:00
战略价值不重要,跟要不要无关战争用途效益是纯军事价值考量
作者: nugundam (对小白讲理没用的)   2018-08-25 10:11:00
现实就太平岛有插旗的价值,而金门现在就真的比不上啊土地是不能随便丢没错,但金门现在军事价值就降低了啊
作者: saltlake (SaltLake)   2018-08-25 13:58:00
所以楼上的意思是?军事价值降低了,然后咧? 丢掉?满清之前被日本打败,衡量之后发现台湾价值降低,割掉。那好歹还是被日本打败的割地。
作者: colin1120 (SAN:13)   2018-08-25 14:04:00
??:我们领土太多 把阿拉斯加卖掉好了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-25 14:28:00
又没有要丢掉卖掉,是在脑补啥?军事上没用处,他还是可以卖高粱啊即使军事没啥大用,也是一块地有少少价值就摆着就好。这个世界很多国家都有这种无关紧要小飞地大家也就是摆着。不会硬要砸重本,事倍功半浪费宝贵资源
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-08-25 15:22:00
金门还比高雄赚钱,没事丢掉很蠢但说真的开战之后,很多取舍问题,当年美国就不太愿意支援现在这景况连支援本岛都不太好说,何况外岛金门战时不得不权衡
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-25 16:51:00
如果没用就可以丢掉,英国何必穿过整个大西洋打福克兰战役,难到为了预警阿根廷入侵英格兰?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-25 17:27:00
拿福克兰比金马完全不恰当吧台湾是连守台澎本土都没有优势,要靠外力介入绝对不可能守住的外岛军事投资越大代表牺牲掉能防卫台湾的军事资源概念是无论鸡肋外岛有没有打仗。本土撑到爸爸插手,战后再来处理外岛问题
作者: edison (edison)   2018-08-25 18:54:00
军事价值不大,为什么会扯到丢掉呢?跟本两回事啊
作者: donkilu (donkilu)   2018-08-25 20:36:00
现在是讨论军事价值,放一万人上去本岛就少一万人
作者: liddle (Guderian)   2018-08-25 22:08:00
没有时间的讨论很失焦。现代科技下,整个台湾岛都是把“前线基地”。1950年代,只有金马是“前线基地”。
作者: Wtaa (窝塔)   2018-08-26 06:57:00
英国收回福克兰是面子问题
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-08-26 08:58:00
对当时的美国来说,他并不要老蒋打回去,所以金马是无用的,但是金马的存在的确给了战后30年独占台湾海峡的权力。把金马看得不重要,主要问题在明明台湾是个海岛国家,理应像日本一样努力强占岛屿扩大领海,结果整天以为自己是陆权大国,只要有台湾大地可以本土决战美军帮我们开海路挡人。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-26 10:08:00
努力强占? 那本来就台湾控制的。就摆着就好了。你要再搞扩大台湾国府共荣圈是要重夺海南还是舟山? 想搞WW3吗麻烦看看现实,当年就是守不住才丢掉军事狂想是要看实力的....
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-08-26 12:39:00
想讲很多,不过还是一句结尾好了,台湾可没办法玩万里长征。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-26 12:40:00
弄个不好就是跟美国为敌,破坏平衡还真是可喜可贺,人大胆,地大产。
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-08-26 12:58:00
的确,想要来个全岛总玉碎的马粪思想真的颇大胆。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-26 13:02:00
早就没有总动员的准备,那只是理论。
作者: donkilu (donkilu)   2018-08-26 22:00:00
日本努力占一堆岛的结局好像也没多好...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-26 22:06:00
运一堆人饿死在岛上。历史证明没海空实力的岛只是鸡肋。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-08-27 15:49:00
现在是鸡肋但以前可不是 太早放弃 让中共有更早正常发展海军的空间 如果1958年防线推到台彭 只怕澎湖跟台湾得过著战地政务的生活 晚上宵禁 讲不出口令当成间谍枪毙 更遑论经济发展 这是当年金马战地政务的生活
作者: Friedman (安猪火男)   2018-08-28 00:39:00
有些独派看到中华民国居然还有一直属于福建的金马让台独名不正言不顺气得想除之而后快 拼命否定823狂酸金马是累赘 但还是有些理性独派如吕秀莲肯定823和金门的重要性
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-28 08:04:00
讲军事价值不要歪到政治需求吧军事用途小,也是不会没事丢掉它的鸡肋就摆着又不会咬人。也没必要故意把它镶金包银增添多余价值。因为军事资源要用在刀口上。以前曾有什么价值,都是过去的事了21世纪也该面对现实。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2018-08-28 10:04:00
所以现在金门也裁军90%了不是?因为时代改变了但很多人误以为连1958年金马都没有军事价值金马承担了台湾要负担军事任务 这对台湾不好吗
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-28 11:06:00
军事价值部分,前面讨论都是讲现在啦过去不用再提,没人能穿越时空回去丢掉他1958是对台湾有价值,end.
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-08-28 11:27:00
最近一篇新闻是美军上将要台湾针对共军做战时准备,照他的做法看台湾海峡势必成为台湾海军的巡防范围。MA....虽然这并不代表美国政府意见(毕竟现在美国政府只针对在给台湾顾问跟军武) ,不过这时再说美军会限制台湾强占岛屿不是那里怪怪的?时代会变,各国状况也会变,反而这时在提倡金马无用可能会被当成对岸的五毛就是。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-28 12:51:00
所以除了维持既有领土离岛,还想强占哪个岛?看是海南还是舟山说来听听阿
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-08-28 17:03:00
吕宋岛或九州岛吧?
作者: hedgehogs (刺猬)   2018-08-28 20:05:00
不能有野心一点占领欧亚非大岛吗?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-28 20:08:00
不如占领美国,天选之地。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-08-28 21:31:00
过几年连澎湖都主张要放弃了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-28 21:56:00
9.2: 不如直接放弃台湾回归祖国怀抱
作者: nugundam (对小白讲理没用的)   2018-08-28 22:57:00
澎湖是不可能放弃的,金马力有未逮时不放弃也没办法,对了我当然说得是"现在"
作者: Friedman (安猪火男)   2018-08-28 23:01:00
若真的开战金马肯定是牺牲打 但能肉眼观察对岸的地方还是有一定的价值
作者: sperkood (人生就是无奈啊....)   2018-08-29 20:40:00
现在直接扣帽子了.... 9.2哪时候说放弃台湾回归祖国了?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-30 20:37:00
kuma是不是跑错版了?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-30 21:04:00
照样造句而已

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