[闲聊] 惩越战争(中越战争的见证者)

楼主: tibetjimmy (2016真心唯一支持连胜文!)   2018-08-16 17:56:16
google上关于这场战役的文章相当多
目前看到的部份几乎和"中国官版"讲得差不多
"中共在优秀的砲兵支援下挫败越南,中共赢得胜利后撤退
越南伤亡较大,中共赢了面子"
比如:
维基百科(连结不能放,会被挡)
但这些描述实在和不到10年前刚挫败美军的越南形象不符
从中印战争到中越战争的"赢得胜利后撤退"这样对中方的描述
也往往让人难以相信
基层官兵的访谈也都是一往正面,永远是"解放军的英勇传说"
http://bbs.tiexue.net/post2_5738738_1.html
"仅这一天,越军就在我阵地上陈尸257具!(有另一种说法为:这一仗击毙越军500余名);
而我军也付出了重大代价:五连阵亡29人,六连阵亡26人,四连阵亡4人 !"
最近中共其实打得不好伤亡惨重的翻案慢慢浮现,偶而也会出现
比较有"现实感"的访谈
比如下面这篇文章
1978年年,父亲接到命令奔赴中越边境参战的时候,我还躺在母亲的肚子里。奶奶担心我
会变成见不到父亲的遗腹子,成天以泪洗面。母亲也成天惶恐不安,到处托人打听消息。
和银幕上的战争不同,真实的战争既不文艺也不清新。父亲跟我说得不多的关于战争的情
景,就是一车又一车用麻袋装着,运回后方的士兵尸体。对于普通人而言,每一具尸体,
都是一个家庭的生离死别,是父母对于失去儿子的哀伤,是妻子对于失去丈夫的悲恸,是
儿女对于失去父亲的惶恐。走上战场迎接枪林弹雨的,大都是诸如父亲这样的农家子弟。
一如“芳华”所隐喻的那样,领导的子女也许都在文工团。
所以今天你要是看见红二代罗援将军,周公公小平鼓吹对美一战,对台一战,你可以姑且
笑笑。因为真的到了那个时候,他们是不用上战场的。我从小住在部队大院,在父亲和他
的战友中,那些真正经历过越战的军人,我印象中还真没见过喜欢鼓吹战争的。多数人都
跟父亲一样,忌讳谈论这些,只有在偶尔的回忆中,会说起一些残酷的片段,和一个又一
个消失的名字。
父亲是所谓的老三届,就是恰逢文革兴起,高中毕业的那些苦孩子。成绩优异本来有希望
上大学的他,无处求学,又无处就业,只能从军。作为一个嗜书如命,从儿子幼儿园开始
就教四大名著的读书人,他本来不适合这个,但这个国家给他们那一代人恐怕没有留下什
么选择。最要命的是,他们这一代人,往往把自己的悲剧归结于时代。可是,这种操蛋的
时代,是什么操蛋的人和制度造成的,很少有人追问。
1978年年接到参战命令的时候,他已经是砲兵营的指导员,驻扎在重庆,就砲兵而言,其
实并不是最危险的兵种,因为大部分时候并不需要和敌人短兵相接。但即便如此,普通士
兵们依然感到巨大的惶恐在抵达云南前线后,父亲手下的一个排长在执勤时自己用枪打伤
自己,谎称走火,希望可以就此退出;两个站岗的士兵互相对射受伤,谎称受袭,也是为
了能早日回家。在战场上,还有整连被包围后,举旗投降的事情发生。普通人就是这样,
都是怕死的。听到打仗就兴奋的,恐怕都在央视的军事评论里。
由于文革的缘故,大部分中国军队的训练水平都十分低下,在人数和武器装备虽然胜过越
军,但是也好不了多少。特别是在要命的实战经验上,是低于越军的。由于士兵包括象父
亲这样的基层指挥官,大多没有经历过实战,在越战初期伤亡是极其惊人的。父亲的部队
除了炮火支援的本职工作,还有一项额外的作战任务,就是从前线把伤亡人员拉回来。最
初还有担架,棺材。最后,只剩下一车又一车的麻袋。
说实话我不知道诸如父亲这样的老兵看“芳华”这样的故事会有什么样的心情。因为从我
记事起,父亲就不怎么愿意给我谈战争。更不要说然并卵的青春和爱情,他从战场上回来
后很快就转了业,不愿意留在部队。带回来的只有两件东西,一个立功的勋章,一个在越
南谅山缴获的越军坦克兵墨镜。这两样东西被我当玩具玩到灰飞烟灭,他也不生气。他有
很多个军用的笔记本,很有时代的特色,前面几页通常都是各种领袖的彩页。但我发现,
往往是缺页的。因为批林的时候,他要把林的画像撕掉;批邓的时候,又要撕掉邓的;批华
的时候,又再把华的画像撕掉......最后就是一张彩页都不剩。在一个中国军人的笔记本
中,就算一个字不写,也清晰的记录著每一个政治大事件他曾经给我一个军用的收音机,
但是每天都要叮嘱我:不要收听敌台啊,有危......后来我都没跟他说,我脑子里就有个
敌台。
由于在部队长大的缘故,儿时我还有一些当兵的理想。但真正懂事之后,就感到深恶痛绝
。一个国家如果总是充斥着各种各样歌颂战争的氛围,那是似曾相识的法西斯。事实上某
些国家七十年来的每一次战争,可以说都是“错误的时间,错误的地点和错误的敌人”,
病夫治国的可笑,意识形态倒错的疯狂,一次又一次用国民子弟的鲜血来涂抹。有很多次
我很想和父亲聊聊,比如想跟他说说越战的真实起因。但又往往无法开口。我想也许他早
就知道,只是不愿意再说。
对于父亲这一代人而言,根本说不上什么“芳华”,有的只是无法挽回的血泪,无法弥补
的遗憾。人生或许可以说有一些客观的苦难算是财富,但并不是所有的苦难都是。诸如朝
鲜战争和越南战争这样的为了匪夷所思的意识形态动机,葬送了数十万计中华子弟的无谓
苦难。
原文出处(作者中国人,简体)
https://botanwang.com/articles/201712/%E5%B9%B6%E4%B8%8D%E6%98%AF%E6%89%80%E6%9C%89%E7%9A%84%E8%8B%A6%E9%9A%BE%E9%83%BD%E5%80%BC%E5%BE%97%E7%BA%AA%E5%BF%B5.html
比照当时中国穷困独裁毫无人道,这样的结果似乎比较合理?
作者: Highflying (HighFlying)   2018-08-18 01:42:00
这哪有什么翻案 在家里念书当然可以做出某场仗好打的结论 但上战场 子弹飞过来射死旁边的人 哪还能分
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-08-17 23:47:00
没什么翻不翻案吧, 越南被打到无险可守是事实, 中共自行撤退也是事实. 没有疑问
作者: hgt (王契赧)   2018-08-17 20:57:00
越南打赤柬确实是解放柬埔寨人民啊 这没话说越南怎样都比杀人不眨眼的赤柬好
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-08-17 23:09:00
赤柬惨况甚至比老毛文革还夸张很多对柬国人民来说,大概谁打来都是救赎赤柬根本杀人狂,比任何外敌还可怕
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2018-08-16 19:13:00
基层士兵可能一辈子都没办法成为英雄,对他们祇有辛酸血泪而已。
作者: tony3366211 (00)   2018-08-16 19:25:00
基本上发生战争,我们只配当炮灰
作者: GTHO (多龙少将)   2018-08-16 19:33:00
作者: hgt (王契赧)   2018-08-16 19:40:00
当砲兵算不错了 前线当步兵坦克兵 那可是血肉横飞XD
作者: Rainknight (dark)   2018-08-16 19:59:00
每次找中越战争的文章,中国的跟越南的都有些出入...
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-08-16 20:10:00
反正中国说法book sin
作者: calebjael (calebjael)   2018-08-16 20:18:00
别人的回忆没问题﹐是你的解读有问题...一﹐中越战争是1979-1988年﹐单论1979年﹐共军经历文革训练不足、伤亡惨重、武器装备不如越南的资料比比皆是﹐何用今天才来“翻案”。你自己文中引的那段也是1981年了...二﹐越军主力当时在柬埔寨﹐越北是民兵、训练补充师为主。而且美越战争是美军付出与收获不成比例所以美军自行撤军﹐谈何“与不到10年前刚挫败美军的越南形象不符”...三﹐伤亡与战略目的是不同的两件事﹐1979年初﹐共军伤亡惨重这个事实﹐并不构成对“越北的越南民兵伤亡 更 惨重”及“中国达成作战胜利之后主动撤退”两点的翻案。美军硫磺冲绳也伤亡惨重﹐日军更惨重且失地呢。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-16 21:15:00
刚打的79年,打得烂很正常吧这也不是什么翻案文章当成宝的....
作者: sdiaa (桂纶镁)   2018-08-16 22:34:00
0rz被挡而已吧 缩网址没有被挡~
作者: montmartre (montmartre)   2018-08-16 22:47:00
我认识的大陆网友,父亲在那个年头是侦察兵,常越境去抓舌头。我问他越共好打不,他说再好打,一不注意也是我认识的大陆网友,父亲在那个年头是侦察兵,常越境去抓舌头。我问他越共好打不,他说再好打,一不注意也是一颗子弹挂点,他爸每次都胆颤心惊的出任务,后来受不了压力,退役。我问他爸为什么选择从军,他说不想留在老家种地,又不会唸书,想翻身,从军是唯一选择。
作者: shi0520 (shi0520)   2018-08-17 01:04:00
好文章 帮缩网址https://goo.gl/qFFNx6
作者: vwpassat   2018-08-17 02:56:00
应正名为 越南对支(那)自卫反击战。
作者: Stunts (时间.空间)   2018-08-17 07:50:00
至少是保住了柬埔寨,没让越南给并吞
作者: firewalker (Firewalker453)   2018-08-17 10:32:00
只看伤亡比,美军也是屌打越共毫不手软
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2018-08-17 12:20:00
只是红色高棉还是被推翻了
作者: bce (归云)   2018-08-19 20:37:00
去对岸中华军事网看看,当年参战的解放军老兵回忆,当队上集合要往越南前线进发时,全队当下反应是一片痛哭,到处都是"爹娘,孩儿不孝啊"的嘶喊...他估计若不是有军纪维持,恐怕有一半的人会逃跑...
作者: zwy (瑞士刀)   2018-08-20 15:19:00
中方有人回忆当时他还不满20岁,一次一个越南老太太不知怎的拿着火箭筒混进营区,一个人就毁掉四台坦克(打过越战果然全民皆兵)...他们又惊又怒,也不管啥国际法的了,几个人就把那个老太太压到坦克的履带下活活辗死
作者: saltlake (SaltLake)   2018-08-20 17:02:00
拜托,管你是老太还是小屁孩,都武装到营区杀人放火了,当然是当敌人杀。当然这是指开坦克直接辗敌人,而非抓了敌人后绑了用坦克去辗死。
作者: zxzx309 (123456)   2018-08-20 18:13:00
笨蛋,才相信共产党会说实话,不夸大事实骗骗老百姓,老百姓会为你卖命,那就不会有那么多高官想移民了
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-08-20 22:32:00
反正中共史料不可信 我脑内的史料才可信是吧?
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2018-08-21 00:02:00
老太太能拿RPG+3发备射弹 也太威
作者: katana89 (月月火水木金金)   2018-08-22 09:39:00
火箭筒也能混进去 还一个老奶奶扛的? 是藏卖菜手推车吗

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