[心得] 欧阳泰火药帝国读后感

楼主: montmartre (montmartre)   2018-01-18 05:30:29
此书一如其它全球史或东西比较史一样,围绕者“大分流”、“为何是西欧”等书而展开
;只是以上这两本名著专著于经济史、社会现像,这本书讲的是火药。并提出一个问题;
中国本是火药先进国,为何后来反而落后了?
众所周知,中国是火药与管型火器的发明国,在北宋,中国就把爆炸型武器与燃烧型武器
运用在战场上,前者有震天雷,后者有火箭、火球等;后来还有突火枪这样的早期管型火
器,一根粗毛竹能喷出火燄、浓烟与铁砂,这种火器在明清时被称为喷筒,一直用到清朝
中叶,被中国人视为海战利器。
直到西元1326年,欧洲人才有使用火器的记录;一个花瓶状的管子射出一只几十磅重的铁
箭,类似朝鲜或日本往后使用的铁火矢,这就是欧洲人早期使用的火器;其火器无法对城
堡造成伤害,威力还不如配重式投石机。
那时中国的火器发展已经比较成熟,除了火箭等燃烧武器以外,有铜制的单兵用手砲(手
枪),火砲方面有碗口铳、铜将军、盏口铳等,虽然这些火砲重量多半才几十斤,但已有
近代火砲的特征;较长的倍径比、金属管身、前装火药,发射石头或金属制的圆型子。不
过欧洲的火器发展的很快,在14世纪中叶,欧洲已经出现由锻铁打造的金属砲管,它们发
射石弹,架在简易的砲车上,被称为射石砲。欧洲火砲开始越做越大,譬如铸造于1411年
的Faule Mette青铜巨炮,口径有670-800mm,能把752磅的石弹射出了8012英尺(2442公
尺)外。但此时中国的火砲比起过去,却增大增重的有限,大部份的火砲还在百斤左右;
这又引来另一个问题,为何中国没有出现像欧洲那样的攻城巨砲?
作者认为中国城池变态的防御力可能是原因之一;中国的城墙太厚了,外披砖石,内有劣
土,以西安城为例,高12米,底层的墙厚达15-18米,往上逐渐变薄至10-12米,形成一个
斜面,有效的分散砲弹动能,就算是工业时代的火砲都无法破坏城墙。欧洲中世纪城堡的
墙可能会一样的高,但厚度远远不及,且全是石头做的,没有劣土能吸收弹威力;所以中
国火砲的目标从来就不是城墙,而是杀伤人员、攻击城垛、破坏城楼与城门,在破坏城防
方面反而不如传统的投石机;作者举元末明初的平江城之战为例,破坏城垛城楼的是襄阳
砲与七梢砲,明军火砲被用来杀伤人员与攻击城门,当城门被破,徐达率军拼死冲过瓮城
以肉搏战拿下城池。
不过我觉得作者在此问题上无法自圆其说;就算15世的攻城巨砲甚至工业时代的火砲都无
法破坏中国城墙,就表示中国人不需要大型或更强力的火砲了吗?,答案是否定的;明朝
很爱用西来的火砲。
明朝对西来的佛郎机砲、铜发杠如获至宝,马上彷造后就投入战场,因为它们比传统的大
将军砲、碗口铳等更为好用;至于更后面才来的欧式红夷大砲,明朝人更讶异于它的威力
,称赞威力能“靡烂数十里”;不管是吴桥兵变、大陵河之战,参战双方皆使用新式的红
夷大砲对敌,松锦之战中后金用红夷大砲轰毁杏山城垣二十五余丈,所以大砲并不是不能
破坏中式城防的。
作者在这方面找不到答案,只好又回到传统的需求决定论;认为欧洲多战事,敌我双方皆
有大量的步兵,所以火砲科技发展的很快。中国自明朝建立以后大型战事不多,北方的敌
人来去如风又飘忽不定,重型火砲跟不上蒙古人的速度;而南方战事虽然有大量的步兵参
与,但战争烈度不大,多以平定造反为主,冲突一下子就结束了,火器的发展就此停顿。
作者是杰佛里‧帕克的学生,自然无法免俗的会提到“西方军事革命”的话题;
帕克认为“西方军事革命”为西方军队带来装备、战术、组织、训练、数量上的优势,最
后让西方人横扫宇内,建立全球霸权。
不过欧阳泰并不是太同意老师的说法,他不觉得16~17世纪西方在军事比起中国有何先进
之处;在装备方面,中国已经很早就使用火药,所以“钢铁、枪砲、病菌”的优势不在西
方人手上,枪砲带来的装备优势只在美洲有用;常备军、中央集权、数量众多的军队这些
的组织上的优点早在中国便有之,西方军队在中国往往要面临数量庞大且训练有数的军队
;至于战术上,他认为中国比西方还早出现退后轮射的火枪战术,不管是沐英或戚继光,
皆有三段击或火枪轮射的记载,再加上孙子兵法与诡道的加持,西方军队在野战上无胜算
?他举了郑军攻打台湾为例,荷兰东印度公司在陆战上是惨败的[注]。
注:
The military system of the Dutch East India Company 1655 – 1663的作者也抱持相
同观念,认为VOC的士兵在装备与训练上面对亚洲强权是无优势的,就算对手的战术比较
落后,但对方也学得很快,火枪轮射战术对手也有使用。
我对此抱不同的看法;我觉得欧阳泰对沐英三段击的解读是错误的;图中第二排人所谓的
进铳,并不是前进一步,而是把枪拿给第一排的人。所以当第一排的人射完火枪后,他们
并不会退后到第三排,然后第二排的向前一步继续射击;而是从第二排手中接过装填好的
火枪,把发射完的火枪递给第二排,传到第三排去填装子弹火药,类似日本根来众的钓瓶
击战术。所以三段击根本不是他口中的退后轮射战术。这样的战术有个大缺点,它的火力
永远只有人数的1/3,而且无法齐射。
至于效纪新书上所谓的喇叭一响,一哨射击,喇叭五响,五哨轮翻五响虽然比三段击更像
退后轮射战术,但戚继光并无说明五哨射完以后如何再继续射击,因为他接下来的动作就
是铳手退居杀手队之后,然后杀手队向前准备开始肉搏;戚继光常强调火铳临阵不过三发
,所以我觉得此战术只是强调火力不间断的把枪管中的子弹射出去,并无考虑与对方来继
续比拼火力。
至于棱堡与海战科技,西方人的优势太明显了,这是欧阳泰认为“西方军事革命”唯一带
给西方军队的两个优势;在热兰遮城下,面对西方的火砲棱堡,郑军死伤惨重,而且攻城
毫无建树,郑军只好不得不采用围困;郑成功一开始还轻视此蕞尔小城,觉得他以往遇到
的城池随便都比它大,没想到是根如此难啃的骨头。
西方汉学家有几个优势,许多人懂多门语言,譬如欧阳泰对法文、西班牙文、德文、荷兰
文跟中文能说能读,这样接触到的资料丰富度就远超过华人同行;加上西方社会科学与学
术方法论的发达,他们的全球史一读起来,横贯中西古今,结论方面也令人耳目一新。不
过欧阳泰面对的可能是不太懂中国历史的西方一般读者,所以在解读中国先进程度上我觉
得有梢微夸大的倾向(反欧洲中心论过头了??),这点有点可惜。
作者: sf073271659 (呆头尧)   2018-01-18 06:44:00
为了出版要政治正确吧
作者: kenco (最近走希腊风)   2018-01-18 07:16:00
汉学家有人主张中国是一直落后/落后很多的吗?呵呵
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-01-18 07:38:00
这本的原文是英文 应该没啥政治正确的问题吧
作者: rainycloud (CoverTheRealThing)   2018-01-18 08:05:00
有几个点需要厘清吧。譬如说野战砲跟攻城砲的不同政治局势的影响以及一些实战案例的佐证
作者: shirman (幼稚小鬼)   2018-01-18 09:11:00
拿voc800人vs郑氏25k当例子……说火炮比较先进,这有点……
作者: Elendil0826 (Elendil)   2018-01-18 10:53:00
前面中国城墙的"劣土"是指"夯土"吗?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-01-18 10:56:00
他是说郑的火炮性能和使用技术上并不落后,VOC的优势在堡垒西式棱堡的火炮配置更适合无死角的发挥火力。
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2018-01-18 11:48:00
@shirman,应该是指热兰遮城围城初期进攻失败,但没想到郑军战意维持那么久加上voc内部无法坚持守住
作者: andystupid (唐伯鼠)   2018-01-18 12:01:00
作者: shirman (幼稚小鬼)   2018-01-18 12:34:00
内文不是很清楚的说陆战吗?陆战和棱堡是两个不同段落,不同议题
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-18 13:05:00
火炮推进到够近持续射,墙再厚也会垮
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2018-01-18 13:11:00
了解~谢谢
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-18 13:13:00
游牧民缺乏火力与持续包围能量是关键
作者: donkilu (donkilu)   2018-01-18 13:42:00
火器不兴主要是因为科技和商业落后吧火器需要铸造工艺,精确丈量,大量制造,中国都没点而成品的不可靠也造成戚继光不爱用火枪
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-01-18 14:58:00
但照欧阳泰的说法,明末在铸造科技上并不落后西方,所以找来葡萄牙人指导关窍后马上就可以仿制/研制出同级产品,甚至能改良出更强韧而轻的铁心外包铜炮。也就是明末基础科技上中国并不落后,所以一发现落差很快就能赶上,火炮救不了明朝是政治问题不是科技问题。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-18 16:08:00
16世纪末东西方技术差异本来就不大是后来几个世纪来,才逐渐落后火药救不了明朝,部分原因在于后金也很快引进火炮技术。甚至比明军更多明朝对付高机动清军,火炮笨重跟不上清军包围明军攻城,火炮却很好用。1626明朝火炮守城干掉努尔哈赤,5年后皇太极就已有山寨火炮攻大凌河16世纪女真族还连炼铁锻钢技术都没有几十年善用掳掠聘雇朝鲜与汉族工匠与明降军,变成擅长火炮攻城的军队。后金在两任明君统治下的进化速度惊人
作者: Sirctal (母猪母猪 夜里哭哭)   2018-01-18 17:17:00
所以改良火枪才是重点 战列步兵屌打当代的骑兵跟重装步兵
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-01-18 17:41:00
刺刀才是让战列步兵万能的因素
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-01-18 19:32:00
登州之乱才是后金火器升级关键,当时孙元化集明朝火器精锐含澳门外籍佣兵铸炮技师,被孔李一股脑打包给皇太极惹不然本来后金只能用打捞到的龙尾炮做范本来摸索...孔部把技师和炮术师高等级人才都送给后金...至此攻坚能力提升,之后松锦大战锦州被攻下,锦州是当时关宁的火炮铸造处,拿下就正式逆转明清火器地位了...
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-18 20:04:00
孔有德 耿仲明等人真的是影响很大 孙元化看错人了
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-01-18 20:38:00
孙元化其实也很悲哀,同情东江的辽人,但没想到被反咬,最后也只能赌孔部回头,但尝过奸淫掳掠的乱军是最不可能回头的...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-18 20:42:00
入关前,清军已经在火器质与量都赢。1631后金在沈阳用俘虏工匠刘汉仿制红夷炮,定名天佑助威大将军他创造失蜡法与退火淬火处理不同部位使后金铸炮工艺开始领先于明朝。
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-01-18 20:50:00
对啊!入关前就二个事件飞越提升火器质量,登州之乱和松锦...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-18 20:51:00
孔部投靠是没操砲经验的后金加速普及明朝投资辽西辽东很大,都被收割帮对方培养科技树。不过也是后金领袖都很重视军事技术俘虏工匠与降伏将领等都颇受重视明朝当初引进红夷砲却朝内反对连连要尊严....洋铳若能护国, 吾辈成何?一波三折才在宁远战役发威证明其价值
楼主: montmartre (montmartre)   2018-01-19 08:42:00
说真的,黄一农提的那个铜皮铁心跑,并无提出啥过硬的证据黄一农只说比较好,好在哪?证据为何,没说
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-01-19 08:45:00
黄教授有提及复合金属炮可以承受较高的膛压喔当然这个优势到底有没有任何用途,就见仁见智了...
楼主: montmartre (montmartre)   2018-01-19 08:48:00
是呀,他有题,但证据呢,是弹药比能更高呢,还是更不易损害砲管呢,没讲。
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2018-01-19 09:01:00
他两者都有提过啊,他还以此批评蒙兀儿帝国没掌握复合金属炮的弹药比例优势
楼主: montmartre (montmartre)   2018-01-19 09:02:00
我认为中国铸砲技术好不好,可用一个旁证来说明,除了奇美博物馆门口那一樽,中国仿造的砲,大部份都是12磅以下的,大口径的,大部份都是买自外国人的有可能洋人有现货,大口径舰炮吊上陆地,换个砲架就是陆砲我只记得他有提到铜皮铁心砲的装药能跟英国砲一样多,超过传统火砲,这只能算是平手,哪能算超越呢
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-19 13:01:00
当时可能只是省钱,铜是铸币金属。原始洋砲只用铜,因为是舰砲怕铁腐蚀
楼主: montmartre (montmartre)   2018-01-20 00:03:00
十七世纪的时候,舰炮大部份是铜铸,用铜的好处前面有人说了。但到十八世纪,舰砲的需求量太高了,全用铜真的太贵了,加上铸造技术更好,改为铸铁。但陆砲有重量限制,所以还是铜铸
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-20 15:11:00
这跟铁模铸砲或铜模铸炮应该也有关系
作者: colin1120 (SAN:13)   2018-01-20 19:15:00
请问为什么有重量限制会是采用铜铸? 铜的密度不是大于铁吗? 还是有其他物理性的原因让铜铸可以在同要求条件下重量低于铁铸?
作者: QuentinHu (囧兴)   2018-01-20 21:59:00
推分享
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-21 12:57:00
我记得重量不是原因,当时全都很重。成本才是主因。铸铁理论是轻,但若怕膛炸加厚有时也轻不了,直到铸铁技术更进步。
楼主: montmartre (montmartre)   2018-01-21 17:43:00
同口径的砲,铸铁比铜铸多了快1000磅,原因是铸铁砲易炸膛,所以砲管做的比铜铸更厚

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