Re: [问题] ww2 的美军跟苏联?

楼主: kisaraki1976 (老月)   2018-01-15 09:02:59
借标题问一下从推文中衍生的议题。
二战轴心国败局已露迹象之时,
东西战场都出现一个特殊现象,
都是比较想向英美法投降、而非苏联,
德国如此、日本如此,
德国甚至出现有部队坚持抵抗、长途跋涉,
只为了到达英美军基地投降。
柏林保卫战中也有抵抗苏军直到英美军抵达,
向英美军投降的声音,
苏联当时的形象到底有多黑,
黑到这些军队出现宁死不降的状况?
引述《jimmy5680 (想飞的鲁蛇企鹅)》之铭言:
: ※ 引述《ez910115 (ez910115)》之铭言:
: : 历史上,苏联一次军事行动,八月风暴,一次就推到韩国北
: : 日本本土的库页岛,还有千叶。
: : 直接让日本投降了,(听说这是日投降的主因,而不是两颗原子弹
: : 吃这么大块,苏联自损不到万
: Although Soviet planners overestimated the capabilities of the Japanese High
: Command, the tenacious Japanese soldier met Soviet expectation.
: He lived up to his reputation ...... inflicted 32,000 casualties on the
: Soviet and won their grudging respect.
: ~ David D. Glantz, August Storm (1983)
: 苏联的伤亡破三万,怎么会不到万呢?
: 如果你只将阵亡计为损失,那是很明显的谬误,哪有人把受伤而失去战力者剔除的。
: : 那...美国跟日本在海上跳岛拉锯三年,连台湾跟日本本土都没登陆
: : 歼光了日本海空军,日本都想继续打
: : 美国还评估登入日本还会损失50万人,这样是如何?
: : 相比一下
: : ww2时期难道苏联在军力的质跟量都远超美国?
: : 还是日本宁愿投降苏联也不愿降美?
: 八月风暴行动中,日军部署约一百万人,苏联自己宣称的战果约68万人,其中有五十几

: 是关东军司令山田乙三下令停止抵抗后投降的战俘;战死者达到八万多人,日军承认正

: 军的阵亡有四万多人(换句话说,其他战死者是杂牌部队如满州国军)。若非高层下令缴

: ,以日军在太平洋打到死的精神,苏军怎么可能只有那么点死伤,关东军在停火前仍控

: 著部份重点防御区域(虽说都被包围了)。
: 日本本土在二战结束时,仍有两百三十万正规日军兵力驻守,你自己想一下如果这些部

: 打到死都不投降,盟军会伤亡多少。关东军在八月风暴前夕才七十几万人而已。
: 苏联的陆军兵力自然是较美军为多,但是质的方面则未必──还得考虑到苏联的太平洋

: 队是二战期间得到美军援助后,甫稍有大规模登陆库页岛的能力。在海军和空军的部分

: 苏联无法与美军相提并论。
: 前面有板友在推文提过了,日本之所以投降,主因是认知到苏联拒绝协助日本斡旋停火

: 并且原先相对安全的满州与朝鲜也陷入猛烈的盟军攻击之中,使得继续抵抗以争取谈判

: 为破灭的梦想。不应将日本的思维简化为单纯畏惧苏军的战力,事实是日本必须同时考

: 盟军的各国,苏联参战是雪上加霜,压垮了日本的斗志。
作者: sandiegopadr (???)   2018-01-15 09:07:00
关键字之一:{大清洗}
作者: tony3366211 (00)   2018-01-15 09:12:00
东线德军战俘死亡率35.8%,没死也要送劳改,不过日军更可怕,盟军战俘(不含中国)死亡率27%,强征军伕死亡率76.6%
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2018-01-15 09:12:00
东线战场两边杀成那样,当然会想要逃去跟西线跟英美投降。
作者: ikuzin12 (Timcoco)   2018-01-15 09:42:00
东线双方对待战俘都是杀红眼
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2018-01-15 10:59:00
之前听说过苏军每个人分配到的经费是德军的1/4这样的情况下 要对战俘多好也没钱 叫你行军去西伯利亚算了
作者: ejsizmmy (pigChu)   2018-01-15 12:07:00
强征军夫让我想到交白卷当士官的事了xD这里的军伕是有包括台湾的数据吗?
作者: bilice   2018-01-15 14:43:00
日本高层不想投降苏联是必然被"共产"(动词),昭和怕死了德军是对苏联作恶太多,怕被报复。既得利益者都怕共产土改如果当时日本被苏联共产了。财阀和地主及藩阀+天皇必变穷
作者: tony3366211 (00)   2018-01-15 15:17:00
只含东南亚
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-15 17:31:00
苏联共产无神论对占领国经济社会影响肯定远大于被西方文明所占领。打破阶级打破信仰是穷苦工农有兴趣但主政官僚与统治者肯定没多少兴趣有投降决定权的会选择相对不惨的方案
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2018-01-15 18:08:00
日本被共产化的话皇族华族财阀地主大概通通被大清洗了
作者: bill50514 (我看着点滴笑)   2018-01-15 23:25:00
他是问军队投降不是说国家投降
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-01-16 00:15:00
战俘问题之外,苏联的各种劫掠也是原因之一吧?而且英美至少不会让日耳曼种彻底基因转换XD
作者: lingray (美好的时光,为我停留)   2018-01-16 03:31:00
红军一路打到柏林,听说沿路被强X的女性超过1/4以上...
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-01-16 12:27:00
苏联这方面比日本还猛,慰安妇至少还要花饭钱还要避孕,苏联沿路强奸完就走一毛钱不花==
作者: tony3366211 (00)   2018-01-16 16:06:00
因为苏联新兵上战场很大机会活不到一个礼拜
作者: kkkuccu (哈哈哈比)   2018-01-16 17:41:00
楼楼上那什么神比较 台韩再怎么说都还算是殖民地 跟德国被占领区不能比
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-01-16 19:52:00
苏联太过野蛮也是原因 基本上苏联人教育程度较低比起英美来说 素质低劣很多 正常人都不会想给苏联统治
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-01-17 09:03:00
苏联用共产去包装,有吸引到穷苦底层但社会中产政府军方不属于这些底层而决定国家命运方向是比较不底层的
作者: RedArmy95 (RedArmy95)   2018-01-18 19:44:00
苏联对德军是恨到骨子里了,英美其实根本没啥深仇大恨啊

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