[心得] 慕俄勾与奢安之乱

楼主: Nomic ((Nomis))   2017-12-11 23:03:09
网志图文版:https://cimonnomis.blogspot.tw/2017/12/blog-post.html
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2017-12-11 23:21:00
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2017-12-11 23:25:00
作者: jkdgolden (兼职B-Boy.小鎗)   2017-12-11 23:34:00
推!
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-12-12 06:02:00
〝在夷族传统里〞是错字吗?彝族?
作者: AaronWang (工作在鸿海)   2017-12-12 08:33:00
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-12-12 10:17:00
挑个小错字,"攻"破
作者: k800i (K800i)   2017-12-12 13:52:00
彝族是毛泽东创造的族群,把西南一自称X苏的族群合称。人类学是外来学科,中国对边疆的非汉族群都是蔑称蛮、夷、人等民国时期唐继尧被推翻后,继任的龙云跟他表弟卢汉都是彝族,在这族传统母亲的姊妹所生子女视为亲兄弟,所以虽然这俩表面上打打闹闹,其实是在演给南京看,政变后失去军权的都是汉人,这老蒋清楚的很,这情势连剑桥民国史都记了一笔。记得有看过分析明代火器在东北、西南两战场上差异的文,满清能靠火器的优势,这点在西南被地势取消,清朝金川之役就是例子。大清只能用整体国力耗赢土著。
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-12-12 16:25:00
顺便问一下,打奢安之乱的明军编装和辽东相仿吗?
作者: GTHO (多龙少将)   2017-12-12 17:26:00
好文
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2017-12-12 20:00:00
推,另外请问,白杆兵也是西南土司兵吗?
作者: Enolagay (飞来飞去)   2017-12-12 20:33:00
太长知识了
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2017-12-12 20:55:00
谢谢楼主细心回答,可惜历史真的没有如果,如果奢安的兵去打满清,不知道明朝能否多延续几年...
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-12-12 20:59:00
那请问打奢安的明军,使用的火器与辽东同等级吗?
作者: k800i (K800i)   2017-12-12 21:16:00
万历年间杨应龙的播州之役算是明代西南乱局的开端,之后的奢安、沙定洲等会发现都是类似的套路。秦良玉会被正史立传显然是因其立场坚定不变,与明庭共存亡。
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-12-12 21:25:00
大推
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-12 21:41:00
本篇原PO对明朝的军事历史的研究与认识,真的非常深入看了好多你的文章 都很有启发性 而且可以找到原书印证太厉害了 让人佩服
作者: k800i (K800i)   2017-12-12 21:42:00
改土归流最具成效是在共和国时期完成,那时叫“民主改革”西南所有土司,包括更远更大的西藏,最凶的凉山彝,全都纳
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-12 21:45:00
我真的觉得孔有德、耿仲明等人降清很伤
作者: k800i (K800i)   2017-12-12 21:45:00
入华夏版图。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-12 21:46:00
要是毛文龙没死 搞不好东江镇还在 这些人就不会降清
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2017-12-12 22:06:00
对啊,毛文龙不死明朝建洲还有战略优势...
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2017-12-12 22:29:00
哪来的战略优势,熊廷弼和孙承宗顶多拼到平局罢了
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-12-12 23:46:00
毛文龙自己都在和后金勾搭了,我看不出他不死就能保证孔有德他们不叛变的保证,搞不好叛得更快咧,只不过差在不会带火器过去而已,然后就像吉米大讲的,毛文龙也没给明朝带来啥战略优势,鉴于毛都到登州打劫了,有不利影响才是真的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-13 00:02:00
抱歉歪楼了 个人无意为毛文龙辩护 毛的作用本就有限我主要强调的是新式火器部队,被带到满州,对明朝很伤本来还可以依仗火器犀利,抗衡满州骑兵或据城坚守火器部队叛逃到满清后,明朝不仅野战没优势,守城也不易实在是太伤
作者: hgt (王契赧)   2017-12-13 01:02:00
有毛文龙在 孔有德当然不容易叛变阿孔有德是毛带出来的 如果毛文龙没倒 孔有德没机会跑到孙元化那里 毛文龙其实是想让明与后金都不能完全掌握他如果毛不能管好他的属下 哪有机会当山大王?就算孔有德还是叛投后金 但他没去孙元化那里学玩火炮他的叛投对明朝有没什么威胁也
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-12-13 09:20:00
因为秦良玉的忠勇,所以清代改土归流的时候,对秦良玉后代特别优待,世袭土通判一职。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-13 10:33:00
是因为忠勇吗?很多忠勇于明朝的人也照杀不误啊出于安定地方与安抚少数民族形势,看重其家族声望和地位这还比较有可能 反正已经翻不出浪花 留着可以巩固统治
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2017-12-13 16:24:00
转移忠诚对象即可
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-12-13 16:53:00
改土归流的时候,早就不存在忠勇于明朝的人了。你说的是清朝开国时候的事情。
作者: k800i (K800i)   2017-12-13 18:43:00
播州杨家不是汉人。明修的的族谱是请宋濂编写,提到杨家是唐杨太师、北宋杨家将之后。可这些都不见于唐宋史料。反而宋史很多地方提到播州杨姓夷酋以地内属,献马等等。宋大家拿人银子办事却不俐落,书一比对就漏馅,这实在.....
作者: carsen (carsen)   2017-12-13 20:46:00
小弟乱入一下,Hartmann板友提的登州打劫一事是错误的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-13 21:07:00
carsen大意思是说毛文龙没有去登州打劫?
作者: bilice   2017-12-13 22:28:00
央视纪录片说播州杨氏是汉人,只是几百年后文化夷化而已。至于杨太师和杨家将,这个完全是假的。但是汉人无误。
作者: saltlake (SaltLake)   2017-12-13 23:28:00
央视纪录片这样"说"的证据是啥?
作者: Hartmann (银之朔风)   2017-12-13 23:47:00
我也好奇,请问错误在?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-12-14 00:59:00
感谢carsen大 我收到你私信了 依你说法毛文龙确实没有劫掠登州的记载 至少毛文龙在世时没有 感谢资讯分享

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