※ 引述《jason748 (杰哥我要)》之铭言：
: 今天去看了钢铁英雄，片中主角进入新训中心完成入伍训后，随即跟着新训连队原班人马上战场，这种情形在现实二战美军中是存在的吗？又或者是方便叙事所做的改编呢？
: 又想到另一部怒火特攻队，主角原先只是文书兵，却突然被抓去当替补的战车驾驶，在战场上从零开始学习驾驶战车，这种情形现实有可能发生吗？
: 推 diablo81321: 在你当一位优秀的文书兵以前 你要先成为好士兵 12/07 23:52
: 推 zaknafein987: 二战美军补充兵恶名昭彰 请洽各大回亿录 专书 影集 12/07 23:53
: → sdiaa: E连也是全部新兵 然后一起上前线~ 12/08 00:47
: → jimmy5680: 二战美军补充兵制度把人当可互换的零件，恶名昭彰 12/08 00:48
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台湾的补充兵制度是和美国一样啊，是整本抄美国的
大家的基本专长都是步枪兵，然后才是二阶段专长训
但是又有专长代用的问题，只是一样是装填手，105榴和155自走就不一样
但是对国军来说，你都是装填手，但这已经算是好的了
至少是同样技能树，问题大的在于国军的补充兵是在战前你要要预判申请
也就是，还没开打，人事官就先申请好他觉得会死掉的人到旅部来
然后再等死掉后发下去，可是死的可能是战驾，来的却是悍马驾
怎么办？那是部队的问题，因为补充兵营本来就是编实动员和扩编动员后
剩下来的人，本身大部份都只有步枪兵这个专长
现在更大的问题是，兵役改为1年后，已经没有高级专长和部份中阶专长的召员
结果现在改4个月，国军已经完全没有动员能量。
等之前二年兵过了除役年限后，国军的动员体制就可以宣告死亡了。
但其实也不重要，因为常备部队已经死掉了。
明年4个月的也要下部队，但唯一的功能是拉高编现比
因为他们不能站哨，没有专长，不能训练，到部队，放完8次周休二日就结训(退伍)
所以如果打仗的话，电影的剧情，在台湾一样会发生
而且更可怕的是，这些役男连训练都没有，美军至少还给你新训
国军现在新训，上行车安全教育的时间可能比去靶场还多
所以你只能期待你以后的邻兵不是四个月的

签名档某岛国军队

如果是这样 还政治弄险...(抖)

兵役体制烂了，能源也准备废核，长期作战能力也烂了又准备政治弄险...奇怪，上面是都没有脑袋清醒的人吗？

兵役体制本身没有烂，现在兵役法没有动啊是行政命令让大家不用当兵，又因为怕出事所以部队就拒绝训练这些四个月训练役冲击最大的是海空军，到明年大约就是整个断根，机场港口的勤务兵力会先受影响，不过生命会找到出路不过基本上，历史上中国各朝各代开始募兵制起，都离那样不远了，不过看看台湾会不会有不一样了

宋朝的募兵制好像算成功，明朝就很囧了

开始募兵离那样不远? 中共表示:?

解放军号称征兵制，实际上已经算是募兵制了

中共的征兵制=台湾的募兵制

嗯....宋朝被冗兵拖死 嗯嗯嗯嗯.....

但他义务兵还是让他有大量低价步枪兵，部队中仍然有义务役士兵，台湾现在也是征募并行

宋朝不是一堆军盲领兵吗武将只有冲锋的份 其他大小事务文官说的算

楼上那是将的问题，宋朝兵将组成都也很有问题

宋朝西北也是有几个很能打的武将世家

宋朝非常有钱 这些支出不是什么大问题

人家有钱能用经济战摆平对手 冗兵不太是宋朝被拖死的原因吧

摆平哪个对手？ 只是换到和平而已！不然契丹能成为中国的代称吗?

只要能用钱解决问题 那又有什么问题而且宋朝也不缺那点钱啊 说拖垮也未免太夸张比较像为了想黑国军刻意讲成这样的吧

国军专长有分的 现在的砲兵专长有分各种砲 105 155 八吋 240都会注明在专长上....

中国高中生好像还是有军事训练，我一个朋友他女性就说高中曾经进国只有女性的军营两周还要打靶，不过这应该不是全国义务，不然光养高中生这两周国家大概都快被吃垮了

另外我两年前在驻地训时砲校教官说新制砲兵不分位置所有位置都要会操作 检测随机抽考当时考新制差点弄死所有人 最后还是把指挥部参谋主任请出来（前砲校教勤老大）压才过去的

宋朝那种素质低劣的厢军其实是变相的社会救济，让灾民或流民去领军饷(顺便刺字管理)，以免造成更大的变乱。实际上会出问题是本该是精锐的核心禁军败坏。

只是和平就叫摆平对手，那我看中国现在已经摆平全世界

呵呵呵

你说宋朝摆平对手，可是天下形势却辽金蒙古说了算耶！呵

不得不说，现在的训练量真的低到一堆义务役都这么觉得不过会出现一种矛盾，兵觉得训练不够，但训练太累又抱怨有些人支持全募兵的原因是认为，这样就可以比较避免民代乱不过由于募兵不顺，转型期过不去，看起来成效很糟美军自越战后花了15年才把类似的问题改善，现在更是把国内形象弄得不错，台湾不知道要多少年

选最硬柯文哲上来就会快一点要改革就选狂人，杜特地川普不就给你看了我认为这跟国防部比较有关，府院人士真的知道吗？这些事情国防部自己就可以处理，真的会往上报？

在我要当兵时 当然是越轻松越好 当完之后改严格一点 我也没差啊XD

会觉得当兵浪费时间的人，去野战或去当锅贴役，都会一样是浪费时间不认为现在的兵不能操哪一个总统令？

陈前总统改成一年，马前总统加码变四个月啊不是不能操啊，是没有训练，怎么操...

不要跟我提四个月 我是要当十个月左右的年纪XD

hgt真的蛮天真的.......

马英九要干嘛你不知道吗？莫非你以为他真的为台湾好？所以不要把马的想法以为是台湾人想这样真正为台湾好的人，都不会想去搞什么锅贴役有人以为马改成4个月是台湾人想要的，根本就是在胡扯！

你再讨论政治，等下板主会出来洗地

会变成这样不是因为政治，而是有个总统违反民意在搞烂台湾

咦?我还以为把台湾搞烂是民意所向?

南宋后期的国防支出很惊人，加上贫富差距扩大，整个财政完全败坏，才会有滥发纸币和公田法的推出

楼上说到重点，但是招来的菜渣又不能放回去...

现在有种状况是还要看并有没有实际受训拿证书 如果没有证书 帐面上到后备人人都是步枪兵 但现阶段要受训看班队时间其实还蛮难安排的

就算有开训，也不收役期不够的

某H胡扯 国军训练问题根本不是这八九年的事 您知道外岛扣掉大型演习，实弹驱逐射击和一般实弹训练是谁喊停的？役期少于一百天不收 我那时是这样早年两年 三年义务役是能受多专长的 我爸就受过迫砲训和狙击训 多专长在当时很常见

演习扰民，停掉是民意所趋，跟想毁灭台湾不同

简单说，役期是不可能回头的，只要台湾有选举的一天政府连锅贴役，小7役都作的出来时，就知道回不去了只是，历史上好像没什么国家在主动解除自己武装的

所以说万一解放军来硬的，台湾还能不能打?

这一二年还可以啊，二年兵还没全除役

至少也要能撑到美军来救，大概一两个星期四个月说真的什么也学不到，什么都不精打游击通常就是最后的手段了

海空军都被收掉要靠义务役去跟解放军打 也已经GG了啦

外岛射击已经没必要了吧，离中国那么近，人家飞机丢炸弹，射飞弹，整个岛都要毁了根本不是重点note提的东西比较重要

外岛射击在坑道里阿共仔要拿碉堡克星炸？另外外岛实弹射击还有肩负驱离射击任务 这几天乌坵不就被围？以前是开砲驱离+两栖侦搜连小艇抓人的某人只需知道国军自废武功的做法是什么时候开始就行外岛射击只是一个例子！

人家专长是政战督战队嘛 什么都不懂其实是很正常der

你现在海军实力跟中国比差多少??? 它们真要打外岛 台湾是无法救援的 那请问你在那练射击有什么用???不但射击要停 外岛全面撤军才是最有利 除了太平岛并不是缩短役期 撤训就是自废武功 只要想好就没问题不要把马英九那种自杀式的改变混在一起 马英九还要撤陆战队请问把台湾精锐部队裁撤干嘛?? 理由是什么???

h万事推给马英九就不用负责呢外岛为什么没有好处...我觉得某人真的很逗 觉得没用处

只要看清楚 就不会怀疑 台湾大幅衰落 就是从马英九开始不要用政治偏见 就以为陈水扁跟马英九一样

役期缩短从李登辉开始就是台湾的国策了.马狗的役期缩短当初是为了要推募兵制好吗...当初吹募兵制有多好多好结果现在怎么不说当初在吹募兵制的问题(摊手)

楼上观点我持保留看法 马只是暂居第一 会不会被后人超越 那还很难说阿XD

然后募兵制真的推了 然后不如预期 又变成马狗的问题

所以只想要选票 不顾台湾安全的就是你KMT马英九阿

明明就不看好 你马为何硬要推?? 就是要选票嘛

..........科,大概有人不知道很早以前募兵制是被吹成怎样

募兵制是在2000年陈水扁竞选总统的政见.随着兵役法修正 台湾的役期就是不可能恢复两年役在2003年通过后就是志愿役为主 义务役为辅.预定2017年全愿役你要砍可以 然后又要怪马英九回复役期.反正你都有话说.不过大概某人以为只要废除募兵制就可以马上回复,就如同电玩一样 下达命令马上收效.

奇怪 马英九任期是只有八天?? 是八年阿 改不了怪自己!兵役法修正??? 2008-2016 KMT立委没过半? 改不了怪自己

所以楼上说说未来七年要不要改如何？不说我还以为现在天下姓马不姓蔡呢喔不 未来也许只有三年

我希望改阿 不改到时候还是要监督他 就这么简单或许只有三年 但三年之后就会是KMT?? 呵呵

安安不要害这串被锁文好吗？

还在想为什么note 7 连在这发文都会爆炸 原来是后面全歪掉了

明明可以不用针对政治问题就能讨论兵役偏要歪到政治讨论

某h一直政治言论 根本不就事论事 我住金门啦 外岛光是平时炮兵射击 我的印象好像在前任总统之前 我就没有听到那轰隆的声音了 看到这篇 我有着满满满的难过 我是一年兵 但我有种...

挖基础的感动?

不要跟你意见不同 就说别人不就事论事你没有听到砲兵射击的声音觉得难过 所以就要恢复吗??国家政策是要深思熟虑 不是要照顾你的情绪XD

其实我认为一年期间的初阶专长还不一定堪用 小弟无线电专长 通校教的东西遇到基地都不够用 要谈作战不敢想像

这么不怕桶喔 一直讲政治

可惜事实上希望改的是绝对是民意少数啊 不然政客为什么不敢喊改回去呢? 民意如此的嘛~ 就像在台湾 核电厂是会"爆炸"的 因为多数民意觉得会爆炸啊w

应该是核四盖得太烂 所以没信心 好好盖应该没事

不是吧 我看某版主流都是吹捧两年征兵制最能保家卫国

没信心就拆掉嘛~ 这么烂的东西就是应该早点拆掉 而不是搞什么"封存" 搞得好像有哪一天还会开来用一样 都不怕"爆炸"吗?w

两年真的太久 除了军事 还要考虑经济 现在科技发展压力越来越大 投入的时间越早越长是一定要的台湾的国防还是要有盟国协助 没办法 谁叫我们面对世界前几的军事力量虽然我赞成从两年缩到一年 但我不赞成少于一年任何事都要有一定标准 不能迁就还有 对于精锐部队的预算不能减 这都该是坚守的原则

我也是赞成一年 但应该给予选择权服满两年第二年薪水比照志愿役这样我相信服满两年兵役的人会增加很多政府还能省第一年的薪资（笑）

这种数字上的世界前几为什么搞得好像这么可怕? 老共这么厉害为什么还会被缅甸欺负? 这种完全纸老虎的世界前几怎么还在信呢?

然后服满两年可续约一年一签总之 兵役制度会变成今天这样 不长进的军方自己本身要负相当大的责任现在才来对民意口诛笔伐 很难掩盖军方本就是这鸟状况问题的始作俑者

本该有骨气的军人 就没有了坚持 高层说什么就什么都不知道他们专业去哪 如果只是要听话的人 那不用开军校教这些军事专业

不用掩盖啊 做法就是把军队里面所谓"不长进"的全部都清算掉 换上长进的 如果长进的数量不够 就花时间花资源训练 等到长进的数量够了 到时候要改兵役制度相信民意也会支持的

这都知道阿 我早就说要另开新军校 不然脑袋观念无法扭转

你要怪去怪汤要命 汤就是把国军搞到变成现在的始作俑者 唯政客命是从另外国军畸形的真正原因 军校体制只是一部分不要以为跟义务役无关要勤训精炼 很简单 你先问你自己当兵的时候要不要每天照表操课吧

每天例行勤务超多 怎么按表操课

例行勤务多?值勤的去执勤 执勤下勤务后补课 很难吗?以前我带勤务排就这样搞 就算是分到各科是 站哨 下伙房 值电台 只要下勤务 照样拖出来补课 做不做而已就算搞到只剩下一个班 甚至一个伍 一样要上课

中共与缅甸和台湾与缅甸关系虽然不相同，但都展示战争不可怒而兴师的情境，真要开打容易，但要收尾就难了转回改革国军也是这样，看起来好像这些问题只有肯不肯做，但其实内外都有很多阻力，数十年改革就越改越怪按表操课是办得到的，如果有经历基地前训练的单位应该知道

缺兵时候就不能按表操课了 没缺兵时候是可以

课照摆油漆照刷，每周测验，照习性当然会有混水摸鱼的状况至少是比只有整天勤务来的正常些

现制大概一年打一次基地 基本上就一定有人打不到了 现在四个月的要下基地大概连专精和事前训练都做不完..汉光和联信这种更不用说 这种要实弹射击的光要受训就不只两个月...火砲、各式机枪、甲车等都得花时间

台湾现在就是这样啊 高官为了迎合政客 无视部队真实的生态 一昧的砍砍砍砍砍砍砍砍砍砍砍砍反正不要砍到我自己就好了 防卫力量不足 兵员素质不佳???干我辟室

嗯，陆军司令部也一直跟别人说，他兵源超满的

某楼在说什么托出来补课。卖闹啊啦。。。我在东引当兵时。我记得白天就割草之类的鸟事把你操到不行。为了达到割草预定进度还延误晚餐时间没什么休息。结果吃完饭不放你走。在餐厅架好40榴在那边练习。练个2小时。抱歉!请自己走30分钟黑鸦鸦山路搬40榴回据点。超干。

下承上意有什么好意外的 台湾人很支持呢

要上课就上课。不上课就不上课。硬要玩的这么累是想干嘛?晚上还要站哨。没有什么补休。睡眠不足。明天再来一次。以前搞那些杂事都不太让你上课训练了。更何况是现在。

民意就是没人想当兵大家抢替代役阿，上面爽下面爽大家爽，那又有谁不爽呢？

满好奇以前外岛的训练会不会做割草这些事

全世界哪一支部队不用打草扫地的？

以前我爸在马祖，就是只做战备训练，那时823砲战刚过

你以为就只有你待的单位有鸟事 别人没有吗?某年陈阿扁来单位附近的国小主持百年校庆 结果该校替代役不用做事 我们却要去帮忙割草 刷漆 重点是那几天正好射击流路排到我们 怎么办? 打靶照打 爱民服务照做 我跟排长分两班 我早上带割草 下午带打靶 排长下午带割草 上午带打靶 营区警卫 各科室勤务 伙房勤务照样没停 我们还只有一个排的兵力耶

这很好啊！割草训练都做了，值得嘉奖

你看不懂我想说的?以前部队就是杂事第一训练第三。以前说找时间拖出来训练都很勉强。所以现在人家说是连训练都没有不是很合理?我从没说只有我单位有鸟事。只有你自己在说

那我跟你一定身处在不一样的国军(笔记当然也不能怪你啦 因为那时候我们跟陆军抢流路的时候还被揶揄"穿军便服的那么精实干嘛?"连两三只小猫带队跑步经过重砲营 还被笑说假精实三两个人还要拉出来跑步

大概你的比较正常点。我当时岛上要兵去受40榴弹兵的二阶训。因为上面的搞错学校开训时间差了一天。所以恭喜。全营40榴弹兵都没受过训。

而且你们有没有训练不是兵的错 是主官管的错

搞错开训时间，这种军官还没有汰除？

说到周遭住民的抗议问题，左营军港的跨年鸣笛也越来越鸟了

之前看新兵正传 新加坡真的都像电影这样训练？

反正都是不好的回忆。我是没想提太多，没受训的结果变成:1.大家白跑一趟学校。然后部队通知下礼拜要坐船回岛。变成当作大家放半把返台假要扣假。 2.听说没专长的兵是不能退伍的。所以上面就随便拿两个水管套一起穿个细绳要你练66火箭弹。当然这是之后的2部曲了。3.军官有怎样?我是没听说啦。起码没人因此退伍

还好我陆战队没干这种蠢事然后本营超编谢谢指教

所以我说嘛，搞出这种鸟事都不处理，难道这种事也得报到政府高层才能处理既然烂到根子里就砍掉重练！教不出够格军人的军校就关掉，重开一间，别再浪费资源

重开一间才是浪费资源吧…就算是企业，工厂出毛病怎么会直接重盖？更何况是更穷的军队虽然很不幸，不过那种土法炼钢训练法勉强也算是训练只是…大概就像国中开设的技职先修班，没法正式打过靶

好像只要重开一间 原本只会煮出喷的餐厅就会变成米其林

楼上你好像没有研发创新的概念，什么都要用旧有的你不想做事是你家的事，别人要做事，你跑来叫什么？只会扯后腿我在公司还没看过不做事的人敢大剌剌对做事的人说这种垃圾话真好奇你有没有工作经验

这种人公司一堆好吗？只要能抱对大腿 天下无敌

竹科人开始呛有没有工作经验了呵呵呵现在有什么人会想当职业军人 除了脑袋傻到还在爱国的还有哪些人会当职业军人 好笑了好像重新起一厝新军校就会变成各种社会精英踊跃报考在各种社会残渣远多于正常人的情况之下 看环境能撑多久看某人讲话才让人觉得到底有没有出过社会呢 呵呵

历史上砍掉重练都是因为旧的全军覆没...没事砍掉重练，别国不趁机打你是傻子

"各种社会残渣远多于正常人的情况" -> 这怨念真重喔.....

要让现在的国军全军覆没就两个可能 1.台湾内战 然后国军全军覆没 2.两岸开战 然后国军全军覆没 当然 两岸开战还打到国军全军覆没那也不用重练了 所以就是台湾内战这个选项了

https://video.udn.com/news/581315根据这篇报导 编现比最低是外岛步兵56.59%但是这还是平均...换言之 实际必有营队是更低数字 (抖)对照新闻连结 今年6月还超满兵 10月就超缺兵 这数字真看不懂

裁编时超编 满编 但全是待退人员东引前年三月裁并的时候小弟连上一度有170余人 过没两个月剩不到100...数字不会告诉我们的秘密就是这样外岛步兵除了战训本务以外还得常常兼顾民生建设维护工作 很多外岛乡里人力不足使一般道路维护和生活建设都落在国军身上

在冲绳的USMC也是有爱民打扫这个公差的

另外部队砍掉重练这个问题 拜托 再怎么组 成军的都是台湾人 组成份子不变 砍掉重练除了浪费和让某些人爽一下以外我真不认为会有什么变化咧当年我们在西引岛整条马路我们还得分段打草修行道树呢......东引各单位也都有负责区域 这在外岛很普遍 常常一弄就是一下午

前年精粹 本菜营部连队一度200多人 退伍时本连已经缩编 但当时我居然差点菜到退伍 连志愿役来不足10个 编现比一度逼近50 最低绝对不超过55 同时 现在我敢说跟当时有得比 我认识的全部唉爸叫母的表示没人站哨了...然后说砍掉重练的通常很爱喊党军 这也是假议题 现在他们喊的党军 里面份子还有所谓党军的纯外省人组成吗？ 只是想抹黑而已编现那个 就有本关于台海危机的书里面 国防部的离岛优于外岛 外岛优于本岛的基本论调中 没记错应该不得低于70的... 而如果以我们自我统计大约60 外岛都是3000大约1800 扣掉返台受训 照规定的不得多余三分之一最多就1200 所以外岛现在三防区 只有各1000人防守各约一百平方公里的领土..