Re: [问题] 关于一二战机枪战术用法

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-12-05 15:43:20
※ 引述《rolionly (凯渊inJTeam)》之铭言:
: 最近因为玩战车世界开始对二战有兴趣
: 延伸之后,最近在看WIKI研究一战二战的战争史
: 看到WIKI提到一战战壕战的机枪用法有“区域封锁”与“间接瞄准”
: 不过相关条目还没建立好,所以想请问版上大大
: 区域封锁有哪些适用时机,需要什么样的配置,能造成什么样的效果?
: 间接瞄准有查到一些用法,不过想问间接瞄准能造成多大影响?
: 子弹落下能穿过多厚的钢板或地面?
: 看了机枪的相关条目有提到
: “索姆河战役140天时间里,英法联军伤亡高达79万4千人,未能突破敌方防御,德军损失53
: 万8千人,这100多万人大都是马克沁机枪的冤魂。马克沁机枪被认为是有史以来杀人最多
: 的枪械。欧洲几乎有整整一代人丧命于机关枪下。”
: 所以代表的是机枪比起战车迫砲等在一战中更像战争中的主角吗?
第一,一战很多数字的估计都有严重偏差,但是一般认为索姆河战役的伤亡是英40万、
法20万、德40万,加起来大约一百万;考虑到误差,上限可能有110万人。
你提的79万云云是来自邱吉尔,但是现代学者多半不采信他的数字;又,这是伤亡的人数
,代表有很大比例是受伤不是战死,所以直接说啥100多万人...冤魂云云,很明显是错误
的描述。以索姆河首日来看,英军伤亡五万七,阵亡不到两万,我们可以推知伤亡人数中
可能有三成是战死,虽然还是极度惨烈,但显然没有阵亡到那么多人。
第二,一战期间,大部分的伤亡实际上是来自于火炮,不是机枪。机枪的象征性是如此之
强,以至于大众误以为机枪造成了大部分的伤亡,但是所有战史学者都会告诉你一战期间
火炮造成过半的战斗伤亡数。
一战的主角是炮兵,机枪和迫击炮虽然也很重要,却仍无法撼动炮兵战争之王的地位;至
于飞机坦克,整体来说影响就更小了,飞机还算常见,坦克除了西线之外就只有在中东的
巴勒斯坦战区出现过依次,而且还是在加萨被鄂图曼陆军击退。
第三,区域封锁就只是单纯的用火力去对准一个区块,有人进攻就开枪开炮,不用想成啥
困难的技巧。配置的话,通常是选择用交叉火力的方法去部署。
效果?看一战进攻有多困难就知道了,攻击者如果没有炮兵的弹幕掩护,手边又比较缺乏
重武器,就很容易被压制而无法前进。
你也可以看诺曼第大空降之类的战争影集,基本上机枪最常见的用途就是火力封锁。
第四,间接射击的作用类似炮兵的弹幕,不注重威力所以可以不用管贯穿钢板的效果,那
本来就不是用来杀伤掩体内的敌军的,只是为了阻止敌军探头或增援而已。
一战后期间接射击比较常见,要把多挺重机枪集中运用,一起向特定仰角开火,这样敌人
就不敢越过子弹构成的弹幕。算是火力压制的一种。
大概是这样,希望有解决你的疑问。
作者: hgt (王契赧)   2016-12-05 15:53:00
有火炮和机枪伤亡数据的比较吗?
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2016-12-05 15:56:00
作者: rolionly (凯渊inJTeam)   2016-12-05 16:06:00
感恩 特地去调了火炮的资料来看看到以下网址提到的在国外是砲兵征服步兵占领在中国则是老兵怕机枪,新兵怕大砲http://www.ifuun.com/a2016825315423/
作者: vandervaal (kensu)   2016-12-05 16:12:00
我记得淞沪会战时很多死伤是火炮造成的
作者: rolionly (凯渊inJTeam)   2016-12-05 16:13:00
顺便给一下原本找到的机枪说明网址https://read01.com/8MEjOQ.html所以想知道子弹落下的杀伤力
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2016-12-05 16:41:00
土步无甲顶多戴盔,随便打到都很惨
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-12-05 17:16:00
错的可大了!机枪怎会有接近“垂直”的落下弹道?那时发展的是“反斜面”射击法,也就是将机枪安在陵线后方,用子弹以弹道原理射向敌方,而敌方因为陵线遮挡之故,不易发现我军机枪阵地。但是那个弹道曲线也没有夸张到近乎“垂直”。然后步枪齐射这边应该是误解了英军“mad minute”的技巧......
作者: PAULDAVID (oops)   2016-12-05 18:46:00
一战因为是史上最大规模超长期阵地战,所以砲兵异常吃重跟战史上占多数的区域冲突状况不同
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-05 20:13:00
必须考量中国砲兵使用的大砲或技术落后国外太多
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-12-05 21:08:00
用机枪把敌军定在无人区然后用火砲进行杀伤
作者: rolionly (凯渊inJTeam)   2016-12-05 22:29:00
所以如果无法封锁敌人,火炮就无法发挥作用了吧 ?就像没有CC就没办法远远POKE压血一样
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-12-05 22:34:00
对,就是这个意思
作者: hgt (王契赧)   2016-12-05 22:42:00
这样机枪贡献也很大啊 不能只归功火炮
作者: ggeneration (于夜空之中歌唱)   2016-12-05 23:52:00
google 超越射击不过觉得这东西应该是针对特定目标而不是常态性的这样撒弹雨
作者: wuchianlin (chianlin)   2016-12-06 15:17:00
就算是在非阵地战还是会需要火炮拔除或压制高价值目标。
作者: PAULDAVID (oops)   2016-12-06 21:48:00
一战砲兵地位高是因为砲兵技术直接与战役规划连结,翻开成功的纵深防御与渗透战术个案都能看到特地与之配套的砲兵阵地规划甚至新锐砲兵战术;而失败个案当中也有不当砲兵部属或战术在其败因之中;这是机枪战术未能享有的重要性层级与地位高度 从炮兵至今仍是陆军主要兵科之一而机枪从未享有如此地位 从中可以略为观察一二
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-12-06 22:47:00
一战期间英军曾经把机枪列为兵科,不过1922年就裁撤了
作者: design0606 (飛)   2016-12-07 00:48:00
超越射击 以前火支组学的时候是一种掩护射击当步兵排各班向前推进时 在后方占领制高点 压制敌方自动火力简言之 就是自己的子弹在友军头上飞在火巷射击时 用三角架固定 随便打会被干到飞到月球下不来
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2016-12-08 14:49:00
请教一下,超越射击压制反斜面,可是反斜面的敌人无法以直射火力攻击我方啊?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-08 15:00:00
如果在崚线之下,就不会被直射攻击
作者: aaagun (A枪大叔)   2016-12-09 13:42:00
史达林:砲兵是战争之神

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