Re: [问题] 甲午战争 海军重要性

楼主: carsen (carsen)   2016-07-11 00:59:15
→ Lordaeron: 日本于1868~1894投入9亿日元折6千万两白银于海军
小弟查了一下Lordaeron板友提供的这组数字;以及另外一个网络上常见的说法,
据称1890年时,日本以国家财政的60%来发展海陆军。
第一组数字,网络上能找到的最早来源出自新浪军事的一篇文章,其中提到:
‘首先,日本海军的投入少于满清海军。据统计,日本从1868年至1894年3月,
 日本政府共向海军拨款94,805,694日元,约合白银6,000多万两;只相当
 于同期清廷对海军投入的60%。’
http://mil.news.sina.com.cn/2005-12-30/0016341175.html
若按照此出处,看起来应该是9千4百多万日元。猜想或许其他引述文章弄错了,
可能是把位数增加一位,就变成现今常见9亿日元的说法。
第二组数字则参考日本的财政统计,于1890年前后陆海军省经费约为岁出比例
的30%左右。
(单位:千日圆)                      陆海军
年度      岁入   岁出   陆军省 海军省 陆海军  占岁出比例
明治19 1886年  85,326  83,224 11,633  8,891  20,524 24.7%
明治20 1887年  88,161  79,453 11,914  9,749  21,663 27.3%
明治21 1888年  92,957  81,504 11,821  9,692  21,513 26.4%
明治22 1889年   -   75,349 13,378  7,150  20,528 27.2%
明治23 1890年   -   84,904 14,322 10,783  25,105 29.6%
明治24 1891年 103,231  83,556 14,180  9,502  23,682 28.3%
明治25 1892年 101,462  76,735 14,635  9,133  23,768 31.0%
明治26 1893年 113,769  84,582 14,721  8,101  22,822 27.0%
明治27 1894年  98,170  78,129 10,409 10,253  20,662 26.4%
明治28 1895年 118,433  85,317 10,016 13,520  23,536 27.6%
明治29 1896年 187,019 168,857 53,243 20,006  73,248 43.4%
明治30 1897年 226,390 223,679 60,148 50,395 110,543 49.4%
明治31 1898年 220,054 219,758 53,898 58,530 112,428 51.2%
明治32 1899年 254,255 254,166 52,551 61,662 114,213 44.9%
明治33 1900年 295,855 292,750 74,838 58,275 133,113 45.5%
※ 注:明治27~28年另有日清战争费用未计入
Google试算表 - https://goo.gl/AEDnXd
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-11 12:28:00
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-11 13:11:00
找得到原始资料的话还是看一手的比较准 网络文章通常免不了错漏
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-11 21:02:00
没说我一定对啊. 但也没有人保证对啊.宋鸿兵还出书呢.
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-11 22:45:00
历史专业的东西还是看历史专业的人写得比较保险
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-11 23:08:00
历史专业不代表数学也专业, 各方参考而已.
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-11 23:11:00
..数学再不专业也不至于把九千万看成九亿
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 07:00:00
这难说囉. 解读历史资料,不是单一学问.正如国库剩如金, 没前比对, 就出错了.
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 08:13:00
嗯 你都有能力去查国库剩余金 九亿是错的却查不出来asdf版友给的数据有小数点也没看懂 明治22年的数据是该年的海军预算 还把它看成14亿来搅和我 我说啊前面给你找碴结果证明你连asdf板友明白写的东西都没仔细看 还要我一条条给你说明 我是看不懂你在呛什么还呛说早看过了? 原来早看过了以后还讲得出海军经费共九亿 还可以无视小数点 还看不懂某数据是明治22年一年的数据 这样也可以呛别人没看过pdf?
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 09:15:00
看来你对时间没观念,就好好的看PDF就好了。asdf 给出来的有多对,我不知,你的有多对,我也不知。国库剩余金是查日文资料查出来的,再和你的PDF对照证明你的说法没注意到时间。就这样。看宋鸿兵的,也没对,ASDF就保证对,是你个人的看法,
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 09:17:00
你告诉我九亿是不是错的就好了 其他不用废话
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 09:18:00
跟我无关。而我看的资料,是一步一步看出来的,可没你哪么权威,哪么威,保证对。日文的资料,我也对了很久
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 09:19:00
好嘛 你对了很久 请问九亿对出来了没有
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 09:20:00
没有啊,有问题?我有坚持?你这么专业,要不要解释一下,为何你的PDF中,会出现
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 09:21:00
九亿是错的 那你还一直提宋干嘛
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 09:22:00
宋鸿兵的书中提到的银行,要故意括孤一下?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 09:25:00
所以呢? 那可以证明九亿?
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 09:26:00
咦,没跳出来?继续九亿吧。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 09:27:00
没看到明治22年几个字的人比较有时间概念是吧嗯 卢半天就是不承认九亿有错就是了
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 09:27:00
没看到呢,在哪?你爱吵,开一篇,继续你的九亿。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 09:29:00
好笑 不晓得是哪个家伙先拿九亿跑来呛哟
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 09:29:00
错了又如何呢?你没错过资料吗?要赔你钱吗?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 09:30:00
欸我错过的资料多得很 九亿这种很好查的想来倒没有
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 09:30:00
哈...哪你继续你的九亿吧。谁在呛,很明显的。但有人就是爱权威,资料都对而己。质疑不得。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 09:32:00
要质疑也拿对的资料 拿错误的九亿来质疑? 摊手
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 09:34:00
还在九亿转,你加油吧。等你的国库剩余金搞对了再说吧。专业人事。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 09:36:00
九千万不要再看成九亿啦 科科 还数学专业呢
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 10:16:00
真是麻烦,谁说数学专业了,我只看到历史专业而己。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 10:25:00
"历史专业不代表数学也专业"不晓得是谁说的喔
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 12:20:00
这句话可以得到我是数学专业?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 12:39:00
把九千万看成九亿的家伙还质疑别人数学不专业呢
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 13:02:00
是啊,几个字都看错的,现在不就书这叫历史专业?还硬说别人看错九千万变九亿呢。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 13:06:00
当初拿九亿来炉的现在又不承认了?
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 13:20:00
真是够了,文章中写九亿就是九亿囉,何来九千万看成九亿?不会吧?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 13:22:00
然后还卢得很高兴不是吗
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 13:29:00
哈,是呢。历史专业嘛。硬拗九千万看成九亿的历史专业嘛,哈....
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 13:30:00
哪里哪里 比起九千万变九亿 看错小数点 我还差得远拿九亿来卢被当作黑历史 讲不敢认囉
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 13:38:00
哈...你继续装傻吧,九千万变九亿吧。历史专业呢...
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 13:39:00
敢拿九亿来卢就要承认啦
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 13:39:00
你继续装傻吧。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 13:40:00
敢拿九亿来卢还不敢承认 不晓得谁在装傻哟
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 13:46:00
跳针式的一直吵,看来1893的国库剩余真的很伤。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 13:48:00
不晓得当初是谁在拿九亿和14亿在那里跳哟
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 13:54:00
从明治22年跳出14亿?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 13:57:00
→ Lordaeron: 如何从1千3, 变成14亿呢?自己讲了什么要记得啦
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 13:59:00
所以呢?你想表达的是什么?你全对?自己写什么要记得啦。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 14:03:00
提醒你前言要对后语呀拿9亿14亿来卢半天 要回文也回个几个亿的证据好呗
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 15:16:00
link不是给你了?第一个推文呢。好了呗?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 16:32:00
已经被戳破是错误资讯你还提啊link下面就说过了不要拿没公信力的网络资料来塘塞
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 20:48:00
错了就错了啊, 所以呢?谁有公信力? 你? 宋鸿兵? 公信力如何计算?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 20:57:00
你都承认错了还问谁没有公信力
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 22:15:00
当然得问啊,你有公信力吗?凭什么?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 22:15:00
难道错的一方还更有公信力?
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 22:17:00
咦, 是呢, 你都有错了呢, 哪就是没公信力囉.
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 22:18:00
不晓得是谁拿九亿和14亿的资料直问半天结果错了哟
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 22:18:00
不知谁连简单的前后文都不看就写了呢?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 22:19:00
嗯 拿错误资料来质问还理直气壮耶
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 22:19:00
妙吧? 你就有公信力? 算了吧. 宋鸿兵本人出书, 还满街跑,到处演讲的, 都有有问题的资料了. 何况是你?你的资料又有多正确呢? 能证明吗?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 22:21:00
搞错九亿和14亿是哪位 请不要让别人背锅
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 22:22:00
我让谁背锅了? 你?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 22:23:00
资料要不要采信是提出者的责任谢谢
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 22:23:00
还是你连他的书都没看过, 所以不知我在讲什么?
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 22:25:00
是啊,我证明你国库剩余是错的, 也就够了.
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 22:25:00
还是那句话啦 前言要对后语 要拿九亿质疑人 就拿可靠证据 不要被戳破了见笑转生气 专扯543喔 把数字乘上十倍 把小数点看错 原始资料也不会核实板友注明的东西也能看成14亿的家伙 抓到一条笔误 话讲得比谁都大声咧也没错啦 明明自己就搞错了也可以拿9亿14亿来卢不是
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 22:29:00
笔误? 好吧. 就当是囉. 反正, 你多有公信力,等你出书吧现真身吧.
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 22:30:00
对你来说公信力好像不重要喔 反正错的也可以继续卢
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 23:04:00
重要啊. 匿名没公信力, 这是常识.错了还在懒的, 更没公信力.
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 23:05:00
原来我给的资料都是匿名啊? 真能拗
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 23:28:00
你给的不匿名, 你匿名而已.
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 23:30:00
好笑 难道你不是匿名? 难道你宋本人
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-12 23:39:00
我又不像你, 我没说我有公信力啊.
作者: vandervaal (kensu)   2016-07-12 23:42:00
我觉得这种状况下讨论(?)没什么意义,K大先撤吧,反正L来来去去就是那几招
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-12 23:43:00
公信力是在比资料的好呗 资料说的算数 不是我说的算
作者: innominate (innominate)   2016-07-13 01:49:00
宋鸿兵到处演讲他就有公信力?那海涛法师更有公信力海涛法师还有一堆信徒咧....
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-13 10:40:00
@vandervaal,你什么都没讲过,来来去去就这一招。海涛法师对他的信徒们,非常有公信力的。不是吗?
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-07-13 10:42:00
那您怎么不找找您的追随者呢
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-13 10:42:00
@vandervaal,别人在吵,关你何事呢?又搭不上嘴。在这酸什么呢?@kira925,你不就是了,我在哪你都跑出来酸两句。吐不出资料到处酸的人,还顶爽的。@KoujikiOuji,公信力是在比资料?你知raw data而解读?要解读
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-13 11:00:00
你自己认证的九亿14亿是错误资料 不用明知故问信口质疑别人被戳破就见效转生气 还怕别人酸喔
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-13 11:19:00
谁被质疑转生气,太明显了,自己都跑去改文章了。何苦在这说自己有公信力呢,我又没说我有公信力。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-13 11:21:00
公信力是在说资料好呗 跳针呀某人闹笑话以后各种推文比大声 欲盖弥彰呀你有没有公信力我是不知道啦 反正你自己拿来炉别人的资料被踢爆以后你自己都不信了不是 那还问啥公信力
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-13 11:32:00
唉,你最有公信力囉。国库剩余金。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-13 11:45:00
闹了九亿 14亿 小数点等等笑话 还不准别人笑哟
作者: vandervaal (kensu)   2016-07-13 11:53:00
Lordaeron需要我整理你的论战模式吗?对了,人身攻击会被水桶喔,先提醒你一下
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-13 12:01:00
@vandervaal,要说人身攻击,还没你强,快整理吧忘了,人身攻击这事,相信你的某一篇的推文,应该可以告上法院的。@KoujikiOuji,是你不给人笑你乱讲国库剩余金而己。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-13 12:33:00
欸欸 讲了一堆9亿14亿小数点的人还敢笑别人呀难怪你被别人取笑还气极败坏不准人笑呀
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-13 13:02:00
@KoujikiOuji,是你不给人笑你乱讲国库剩余金而已。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-13 14:00:00
讲不过开始跳针XD
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-13 15:23:00
你回头看一下,你怎么跳的比较好。
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-13 15:35:00
回头一看 9亿14亿小数点都还在原地呢当初拿几个亿在那跳半天 自打脸以后开始跳别的XD
作者: Lordaeron (Terry)   2016-07-13 21:49:00
是呢,你的国库剩余金改了呢,但留在我的回文中!!
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-07-13 22:04:00
我是改了呀 难道同您一般错了一个9亿不过瘾 接着看错小数点 蒙混一个14亿继续上来卢呀?

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