[问题] 古希腊海军

楼主: taiwanvictor (晟宇)   2016-01-15 19:59:53
希腊古典时代的海战,主要使用三列桨船
(trireme,有译“三层桨船”,但未必
都是三层桨位,在亚里斯多德的《雅典
政制》中还出现四列桨船),长途航行
时的动力却通常是风帆,因此往往受限于
季风(到凯撒时代依然如此),直到海
战时,才将帆具弃置陆地以避免着火,
此时方以桨为动力。若看过一些史诗电影
如《特洛伊:木马屠城》或《三百壮士:帝
国崛起》,帆上常出现城邦符号,然
而,海战中既然没有帆,要如何辨识敌
我?是否只能从水兵的盾纹区分?
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-01-15 21:25:00
桅杆顶的小旗和船船首、船身的雕饰
楼主: taiwanvictor (晟宇)   2016-01-15 21:29:00
感谢回复!不好意思请问一下,在哪一本史书或是考古挖掘到的瓶绘等史料可以看到他们是这样辨识的呢?
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-01-15 21:30:00
我必须承认我并不清楚,桅杆旗是中世纪晚期的作法,但古希腊似乎缺乏相关的描述,雕饰或许比较可能
楼主: taiwanvictor (晟宇)   2016-01-15 21:38:00
的确,我努力找那些挖掘出来的瓶绘碎片,有画船舰的,桅杆上面就是一面单色的帆而已,实在没见过旗子,舰艏好像也很单调,虽然在战后会锯下船喙当战利品。我的确怀疑舰身的花纹也可以辨识,但是都不像步兵的盾牌那样充满城邦特色,在色诺芬的《希腊史》中有提过盾牌上的纹路可以辨识敌我(例如画上城邦名称字母开头),但我就是找不到军舰上有利用什么东西辨识敌我的纪录因为我在制作古典时代海战的模型战棋,想说海战时不能有帆,那玩家是要如何区分呢?
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-01-15 21:43:00
我手边没有比较专门的书籍,只有迷版Osprey出的两本:Warships of the Ancient World 3000-500 BCAncient Greek Warship 500-322 BC可惜似乎都没提到辨别和通讯的议题,暂时无法回答
楼主: taiwanvictor (晟宇)   2016-01-15 22:12:00
感谢推荐书籍!阁下会读这两本书想必是对古代战争有所着墨囉?
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2016-01-15 22:13:00
嗯...你是问书还是问我? 书的话Osprey本来就都是出战史类的书籍;问我的话,小弟不才现在是板主...
楼主: taiwanvictor (晟宇)   2016-01-15 22:14:00
当然是阁下!我感觉研究这部分的人比较少……Osprey的我只有far east fighting ships两册和二战英国战斗巡洋舰,不得不感叹西洋人对远东军舰的研究比很多华文书更有系统!小弟今天这篇是第一次在ptt上发文!所以对这个版的文化比较不熟,还请多包涵!
作者: scarecrow112 (scarecrow1126)   2016-01-16 12:43:00
那时候海战基本上是近距离的冲撞或肉搏 所以看士兵的装备就可以区分了吧
楼主: taiwanvictor (晟宇)   2016-01-16 23:01:00
我目前也是这么认为,要到看得见船员的距离才能透过船员的装备辨识敌我,好像无法从军舰上的构造来区别,尽管当时的军舰每艘可能都有自己的特色,例如《伯罗奔尼撒战史》中,修昔底德说雅典在西西里远征前,船长都将自己的船装饰得极为华丽,但是我没看到从这些装饰辨识敌我的文字史料记录。
作者: saltlake (SaltLake)   2016-01-17 08:22:00
战船不会悬挂旗帜?
楼主: taiwanvictor (晟宇)   2016-01-18 09:27:00
我真的没看过当时的船只有悬挂旗帜的文字纪录或图像史料,在修昔底德的《伯罗奔尼撒战史》第三卷第二章提到,雅典人镇压密提林(Mytilene)人的叛乱,斯巴达派海军大将阿尔昔达(Alcidas)率海军援助密提林人,但是来不及抵达,于是阿尔昔达沿海岸航行回到斯巴达,途中取得不少俘虏,原因是沿海亲雅典的城邦市民以为那是雅典舰队就跑到岸边观看(因为他们不相信斯巴达舰队能出现在雅典控制的海面),可见当时似乎除非先得到消息,不然从远方实在无法区别敌我的船舰。
作者: MilchFlasche (实践才能发光)   2016-01-20 18:25:00
“小弟现在是板主”wwwwwww
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-01-20 20:35:00
某J版主当的真可怜,名单上只能用...代替 XD

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