Re: [心得] 《淮军志&清季军事史论集》心得[5]

楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-09-22 23:09:08
直接回一篇书里面提到的东西。
: 推 yakifone: 感觉起来颇有用。刚练起来打的赢日军吧。只是真要抵抗外 09/22 14:20
: → yakifone: 敌时这些练兵都老了 09/22 14:20
清军在甲午战争中已经调集了全国大部分的精锐部队,结果仍遭惨败,问题非常多,
结果书中说,清朝内部的检讨大致和李鸿章在同治三年(1865年)的意见相同,
可见这个国家之腐朽无能............
书中将检讨整理成五点:
一、绿营是废物,应该全部砍掉.........干,现在才知道?!
二、旧式武器没用,全部都要用洋枪洋炮........干,老顽固曾国藩死前都承认的事情,
有人现在才发现?!
三、分汛驻防是个烂制度,可是临时募勇训练也不够,必须集中兵力长期训练才行
............不知道是谁一直觉得这样很危险想要裁掉湘淮军的齁?!
四、旧式战术很烂,湘淮军战术也不够,必须完全改用新方法
......先处理好前三点再说
五、整场战争中,陆军只有聂士成能和日军相抗,得把大部分将领换掉
......我看后来建立的武卫军还是一堆老屁股啊?!
清朝整个体制都不行,淮军说是有德国训练也只学到皮毛,
甲午战争中的表现很像是传统战术改用欧洲的口令和阵式,基本概念还是没有完全更新,
而且淮军各立山头的缺点也让总指挥缺乏实权,根本空头司令,调度上有很大的困扰。
还有,那堆老屁股去北洋学堂学了一年的西洋军事速成班,感觉没啥效果诶...
只能说,黄埔军校的速成班有点用真是奇蹟。
最后就是推文提到的老兵问题,淮军到了甲午战争前夕已经换了快两代,
老兵凋零很严重,加上军队内部腐化,士气和纪律已经比不上当年了。
至于湘军...还是算了吧。
对朝廷提出改革建言的绝不只李鸿章一人,但是各种策略的争议都很多,
实施效果也很有限,像是之后会提到的练军,只有直隶的能看。
倘若清朝可以在1860年代就把绿营整个砍掉,直隶练军应该可以多出十几万人吧?
这样防军、练军总和可以上看五十万人,不会太少,
要不然多买几艘战舰也爽,至少不会到三十年后败得那么惨。
作者: qlz (())   2014-09-22 23:22:00
把吉野号买回来,大东沟之战可能胜负就会逆转了
作者: saltlake (SaltLake)   2014-09-22 23:38:00
北洋学堂速成品的主打外国军队 黄埔速成品打国内老北洋
作者: sandiegopadr (???)   2014-09-22 23:40:00
三基本上不放下{宁赠友邦不予家奴} 无解然后都甲午了 还有在用旧式武器!? 好扯
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2014-09-22 23:50:00
陆官开始是速成,30年代就开始正规了
作者: FMANT (OE)   2014-09-23 01:31:00
你还是要搞懂大清是谁的国家 军队强了那满洲主子睡得着吗?主子不急有他的道理 底下家奴汉人就是想不明白主子的意思就是送给外人日本也不要给家奴
作者: saltlake (SaltLake)   2014-09-23 04:15:00
送日本的话 满州老巢都可预期被一锅烩了
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2014-09-23 11:35:00
武卫军的老屁股算少了拉,五个主要将领:宋庆 聂士诚 荣禄袁世凯 董福祥五人. 其中算老屁股的只有聂士诚 宋庆 和董福祥.其中聂士诚打得好,宋庆虽然差强人意但也不是太差董福祥我深刻怀疑是被抓进来充数的(凑五支部队)
作者: jccup (正气歌)   2014-09-23 12:22:00
董福祥倒也不是算凑数,他的军队是西北回乱中拉出来的底子就是西北马家军的前身,实力还是有的。
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2014-09-23 20:22:00
黄埔那群遇到的是这批被检讨的人带出来的老人,已经老到不能冲锋,热血文青也早就变成兵油子,怎能跟新一代的文青拼刺刀XXD
作者: castlewind (城中之风)   2014-09-24 00:07:00
高层讲裁军都很简单啊 如果觉得现在的宣布中华民国国军全部裁撤改募新兵重新训练 又没有安置这些被裁掉的兵 这些兵不跟你一呼百应抄家伙譁变才稀奇
作者: saltlake (SaltLake)   2014-09-24 03:32:00
然后就出现汤姆克鲁斯在七月四日诞生的场景
作者: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2014-09-24 11:48:00
可是我看董福祥甘军在八国联军之役中表现很差,没有什么像样的战绩,并且大多数的文史资料也说他们装备很落后
作者: FMANT (OE)   2014-09-24 14:46:00
满洲老巢入关后就不是东北 是北京及等大城市满城满洲人早就进步成都市人 东北掉不掉影响小得很
作者: su281   2014-09-25 11:23:00
呼吁新一代的热血乡民出来拼刺刀,把那些老到不能冲锋的拼掉
作者: saltlake (SaltLake)   2014-09-25 12:59:00
现代乡民:爷用无人机侦查然后动手指射巡弋飞弹就好

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