Re: [问题] 中国历史上真有发生百万人战争吗?

楼主: bbsccr (bbsccr)   2014-07-31 20:01:59
※ 引述《qihau (蔚蓝的天)》之铭言:
: 在历史上除非真正记述正史的史册
: 否则一般野史或是一般通读的书籍
: 总会对战役的参战人数略微"澎风"
: 三国赤壁之战曹操率百万大军南征
: 可靠估计下来也不过就二三十万左右
: 著名的淝水之战也是写得的很庞大...
: 我是很怀疑中国古史里真的会有百万级人数的战役
: 因为百万级的大军就算把后勤等非战斗人员都算进去
: 这里面每个人还是都要吃饭的
: 这种后勤能量若在当朝盛世都是如天文等级般的数量
: 在割据时代下有哪几个势力搞得起来???
: 二来战场幅员不够辽阔也无法满足这种等级的作战
: 秦国举全国之力攻打幅员辽阔的楚地
: 60万虽说已经是强盛秦国所能拿出的家底极限
: 但是打楚国也是没有差错
: 试问诸位高手...中国古史里真的有出过百万等级的大会战?
: 抑或历史中参战人数最大的是哪一场呢?
1.计算的单位不同
大家都以为古早的几十万对几十万
就是几十万的"阿兵哥"在对杀
其实不是的
2.古代作战
古代战争的后勤 (以出征为例、不含城镇近郊那种)
出征时可是要连家眷、奴仆、一起带上场的
一个兵,基本数就带妻+2-8个小孩+仆役 = 约5人
加强数就可能加上双亲+妾+弟妹等等 = 约8人
3.计算
以前这些都算是出征动员的人数
所以一个十万大会战
就可能是一万精兵(常备役)+两万一般兵(动员)+七万杂役后勤家眷
4.这就是为何刘备被打跑、硬要拖全城人走
因为这些都是战略物资
5.古代很多所为打粮仓或截后勤的战术
其实很多指的是 "到后方去杀或掳家眷奴仆"
而不是真的有一个叫"粮仓"的地方给你去那里烧
6.劫到就几乎赢了
因为家属都被抓了啊!后续招降货纳叛甚至自我崩溃都容易多了!
而不是因为"吃的"被烧光了所以算输或投降
ㄏㄏ吃的被抢,就回头抢回来啊! (前锋都有自备载粮、崩溃什么啊)
这两种层次的"劫" 在精神攻击上差异太大
7.综合以上
中国古代的百万大军对决是有的
但是不是百万兵在直接对干
而是整个动员与后勤家眷系统的总数量
有没有注意到
那种百万对决的战争几乎都是征战 而不是近郊战
作者: sunchloveann (北微战神)   2014-07-31 20:05:00
我只知道一片石之战 大顺真的把从北京抢的民女带着走
作者: calebjael (calebjael)   2014-07-31 20:44:00
乱讲....
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-07-31 20:59:00
古代没有人会带妻小出征的...后勤顶多用少年和老人
作者: a7v333 (蠢与穷)   2014-07-31 21:16:00
印象中只有流民、流寇等级才会带上妻小
作者: qlz (())   2014-07-31 21:18:00
带妻小出征?去看日耳曼人好了......
作者: Ghostwolf00 (freak.....)   2014-07-31 21:19:00
杀对方的采矿工人是吗??...
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-07-31 21:45:00
日耳曼人那类根本民族迁移,和定居文明的出征不一样
作者: kevindump (爱看海的呆子)   2014-07-31 22:12:00
带妻小!?
作者: T50 (打不赢二二)   2014-07-31 22:22:00
这杀小。你以为是美国开发大西部吗
作者: yoyodio (废材毋需多言)   2014-07-31 22:25:00
粮草征收员
作者: hgt (王契赧)   2014-07-31 22:37:00
的确有带妻小出征 像蒙古就有 称之为奥鲁
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登)   2014-08-01 00:49:00
42)你在哪一个时代啊?
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2014-08-01 00:59:00
沙丘魔堡吧
作者: jimmy5680 (不太会飞的企鹅)   2014-08-01 01:01:00
不能把游牧或渔猎民族拿来和农耕民族类比啊...
作者: chuckni (SHOUGUN)   2014-08-01 02:03:00
高卢日耳曼那种才算举家迁移,罗马当初是真的跟号称十万蛮族的大军在打得(大月七成老弱妇孺)
作者: Enrik (Nothing left to do)   2014-08-01 02:48:00
中国只有流寇跟游牧(匈奴鲜蒙辽金等)军队会带妻小随军....另外近郊战是啥?
作者: jetzake (加菲猫)   2014-08-01 04:00:00
先秦时代听说会有编制一批人直接随军屯田的...
作者: f45616 (KiddHuang)   2014-08-01 09:22:00
十万兵 后勤高达七成 比重有这么大?
作者: vanjoey (氵早月 吉页)   2014-08-01 17:06:00
女人就占五成,剩下的五成有小有老,差不多啊....
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2014-08-01 17:48:00
怕分心逃兵通常是不准带眷属的,流民哪种四处打劫的也不算兵随营杂役倒不是没有
作者: reich3 (月涌大江流)   2014-08-01 18:37:00
这那个平行世界的中国??
作者: starfa (一试合完全燃烧)   2014-08-01 19:47:00
脑补
作者: calebjael (calebjael)   2014-08-01 20:41:00
其实真要研究当时的人口与经济能否支撑起多少军队的作战可以参考相对来说研究比较多、比较透﹐也比较可信的日本战国、罗马帝国来作对比。譬如关原合战之类。在重要性决战中﹐出动人口总数的1/40到1/50的作战兵力是可行的。如果是决定性决战﹐那动员比例还可以更高。
作者: chen740530 (chen740530)   2014-08-01 21:08:00
那吕布偷袭兖州 曹操怎么没有崩溃
作者: ilikebulldog (斗牛犬)   2014-08-01 22:58:00
乱世才会如此吧,像北宋末,军队后面都是一串眷属,
作者: newtyper (废文无产阶级者)   2014-08-02 18:59:00
伐木工
作者: pahli (天父在哪!!!)   2014-08-03 23:11:00
矿工
作者: kit279 (潜水卡实在)   2014-08-04 09:03:00
粮草征收人
作者: littlethe (东周流浪汉)   2014-08-04 09:52:00
变打仗变做爱变生小孩,超爽的
作者: litButterfly (蝶)   2014-08-06 22:23:00
瞬间想到花木兰... 不是只有征兵令吗 @"@

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