Re: [问题] 历史上屡战屡败的名将 ?

楼主: kea (推理小说<亲爱的你>出版)   2014-07-12 13:38:13
: 推 amozartea:老蒋XD 07/08 04:19
: → amozartea:刘备基本上只输曹操本人、吕布和陆逊 07/08 04:20
: → amozartea:曹操的一线将领都是被刘备惨电的 07/08 04:20
: 推 Hartmann:楼上,曹仁在你后面,他非常火 07/08 07:55
: ※ 编辑: bulcas (36.224.47.235), 07/09/2014 00:13:16
: 推 b18902040:有人想发篇文章讲一下刘备带兵打赢谁的吗? 07/09 07:30
: 推 qlz: 夏侯惇 07/09 07:49
撇除早期和黄巾的作战,还有联合作战(如和曹操一起打吕布、和周瑜一起打曹操),刘备
独立领兵的战绩可以归纳如下:
1. 193年高唐之战
初平四年,刘备依公孙瓒布署,屯高唐,准备和陶谦、袁术等合作,围杀袁绍、曹操,结
果先是龙凑一战,袁绍大胜公孙瓒,淮南一战,曹操又痛宰袁术,刘备这些其他军团则是
,“太祖与绍会击,皆破之”。
刘备在高唐这场战争,曹操可能没有亲自带兵,不过也可以算是刘备与曹操第一次交手吧

可参拙文: http://blog.udn.com/Kea0111/4484511
2. 194年郯县之战
兴平元年夏天,曹操第二次攻打徐州,兵锋直达靠海的东海郡,那时候刘备被陶谦表为豫
州刺史,屯驻小沛。他带兵和徐州第一名将曹豹会师于郯县东面,邀击曹操,结果曹操回
师,“太祖击破之,遂攻拔襄贲,所过多所残戮”。
这场就是刘备与曹操第一次正面会战了,刘备不是对手。
可参拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4484524
3. 196年淮阴之战
建安元年,刘备已是徐州牧,袁术带兵进犯徐州下邳,刘备和关羽带兵南下,与袁术在盱
眙、淮阴一线相持不下,结果吕布从后偷袭下邳,逐走张飞。刘备回军,结果还没到下邳
军队就溃散了。
后方被抄、军队溃散这两点,关羽后来在荆州也经历过一次,差别在于刘备活下来,关羽
被斩。
可参拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4484534
4. 198年小沛之战(1)
建安三年,当时刘备投靠曹操,但仍驻于小沛以牵制在徐州的吕布,刘备的士兵抢劫了吕
布的商队。吕布遂派张辽、高顺攻打刘备,曹操则派夏侯惇救援,结果刘备、夏侯惇惨败
,小沛失陷,刘备的家人第二次被吕布俘虏。
可参拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4617079
5. 199年小沛之战(2)
建安四年,刘备叛曹,斩曹操任命的徐州刺史车冑,在小沛拥兵自立,曹操派刘岱(不是
以前当兖州刺史那个刘岱)、王忠出击,结果被刘备击败,刘备还撂下话说:“使汝百人
来,无如我何;曹公自来,未可知耳!”
刘备会放这种话,大概是因为这是他生涯中第一次击败在历史上有留下名字的人。大概他
也觉得当时在袁绍的庞大压力下,曹操不会有空来打他。可是他错了。
6. 200年小沛之战(3)
建安五年,正月,曹操肃清了董承这些反曹秘谋份子后,力排众议,闪电攻打小沛,结果
刘备大败,家人被曹操掳去。曹操又打下邳,说降关羽,回师许昌,前后不到一个月。
可参拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4689800
7. 200年汝南之战(1)
建安五年,曹操与袁绍僵持于官渡,袁绍派刘备到汝南,与黄巾残部刘辟等,侵扰曹操后
方。曹操派曹仁带骑兵肃清后方,刘备被击败后逃回袁绍主营,刘辟则被曹仁击斩。
8. 200年汝南之战(2)
同一年,刘备主动要求再到汝南组织游击队,这次他和黄巾残部龚都合作,曹操因为前方
战况紧急,只能派二军的蔡阳出讨汝南,结果蔡阳被刘备击斩。
这是历史上,刘备击斩第一个有名字的将领。
可参拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4689805
9. 203年博望之战
建安八年,曹操在河北打袁谭、袁尚,刘备在刘表得支持下,趁机北伐,从新野一路打到
颍川郡界的叶县,压迫到许昌。曹操命夏侯惇、于禁、李典对付刘备,两军僵持。刘备于
是用计,先烧毁自己营寨撤退,引诱敌人来追,然后在博望一地设伏,大破夏侯惇。
这是刘备第一次用到“设伏”这种进阶的战术,击破的也是曹军的一线将领,算是刘备前
期的代表作。
可参拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4689822
10. 208年当阳之战
建安十三年,曹操出兵荆州,刘琮投降,刘备带军名十余万,从襄樊向南方的江陵撤退。
曹操以曹纯带领、专司“斩首行动”的虎豹骑急行军,在当阳补捉到刘备主力,两军交战
,刘备大败,到汉津与关羽水军会合,然后转往江夏。
可参拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4839354
11. 209年江南四郡之战
建安十四年,赤壁战后,周瑜和曹仁在江陵一线僵持,刘备带兵渡过长江,收拾长沙、武
陵、桂阳、零陵四郡。其中长沙、桂阳、零陵三郡可能都没有作战就拿下,武陵郡则有战
事,刘备击杀太守金旋。
可参拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4932749
12. 212年涪城之战
建安十七年,刘备与刘璋决裂,从葭萌南下进军成都,刘璋派吴懿为主帅,带刘璝、冷苞
、张任、邓贤等守涪城,结果吴懿投降,其他部队均被刘备击破,涪城沦陷。
可参拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4932807
13. 213年雒城-雁桥之战
建安十八年,刘备拿下涪城再往南推进,守绵竹的李严费诗都不战而降,刘备于是进军到
雒城,由刘璋的儿子刘循把守。攻城战持续一年,其间庞统战死,直到隔年夏天,张任带
守军与刘备在雁桥做最后会战,张任兵败被斩,雒城沦陷。
14. 218年汉中-广石之战
建安二十三年,刘备大举攻打曹操占领下的汉中,不过一开始并不顺利。西线马超、张飞
的部队,被曹休、曹洪给逼退。东线刘备亲自率兵打屯驻在广石的张郃,可是“备以精卒
万余,分为十部,夜急攻郃。郃率亲兵搏战,备不能克。”
可参拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4932813
15. 219年汉中-定军山之战
建安二十四年春天,刘备带兵南撤,渡过汉水,结果夏侯渊从南郑出击,双方对峙于定军
山,刘备发动夜袭,结果夏侯渊调动军队时,被黄忠所袭杀。
此战后,曹操来到汉中,与刘备僵持,夏天,曹操放弃汉中。
这可以说是几十年来,刘备对曹操的第一场胜利。
可参拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/4932807
16. 222年夷陵之战
221年,刘备对孙权宣战,蜀军先拿下巫县,一路进军到离江陵只有一百五十公里左右的
夷道、猇亭一线。次年闰六月,陆逊用火攻大破蜀军,刘备撤到马鞍山,想与陆逊再一战
,结果“逊督促诸军四面蹙之,土崩瓦解,死者万数。备因夜遁,驿人自担烧铙铠断后,
仅得入白帝城。其舟船器械,水步军资,一时略尽,尸骸漂流,塞江而下。”
可参拙文:http://blog.udn.com/Kea0111/5299542
总归来看,刘备年轻打仗大概没啥经验,打起来跟袁术也差不多,都是被曹操虐的等
级。后来有逐渐进化,至少从赤壁战后就胜多败少,直到被陆逊捅了一下。然后就挂了。
作者: qlz (())   2014-07-12 13:41:00
推。
作者: sandiegopadr (???)   2014-07-12 13:57:00
15.被袭杀的应该是渊?
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2014-07-12 14:11:00
这样看来刘备根本是墙头草无赖一个
作者: savvik (Essay)   2014-07-12 14:20:00
应该是赤壁后胜多败少?
作者: a7v333 (蠢与穷)   2014-07-12 14:31:00
刘琦投降、赤壁后胜多败少 (应该都是写错)
作者: hgt (王契赧)   2014-07-12 15:11:00
推啊 刘备全战史 赤壁之前势力弱小 自然败多 非战之罪啊赤壁战后夺得了立足之地 变开始扭转局势 不得了的人物啊
作者: sdiaa (桂纶镁)   2014-07-12 16:27:00
投降曹操的是刘琮吧 刘琦跟刘备在江夏继续跟曹周旋
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-07-12 17:31:00
哪有墙头草 墙头草不会有一堆人一直跟着刘备一直都是靠实战 一开始打些贼寇 后来慢慢打些次等诸侯 只是一直被曹操、袁绍等人击败是曹操太强 一开始就连续击败声势大好的袁术袁绍也是从没自己势力 变得接收一堆势力 这两个都不是当时的刘备能比的 曹操更是历史上少有人能比
作者: nanshinner (白河)   2014-07-12 19:04:00
推用心
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2014-07-12 19:13:00
推这篇 另推刘备 三国蒋介石 撤退战名人
作者: Wolfclaw (Wolfclaw)   2014-07-12 20:34:00
刘备奋斗史
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2014-07-12 20:55:00
那蒋中正不就民国刘备 那谁会变成他的关羽和张飞XD
作者: jetzake (加菲猫)   2014-07-12 21:31:00
老蒋当年打军阀算很威猛的 是后面输共产党输太难看...
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2014-07-12 22:08:00
"理论上"1948年5月20日之后的战役 蒋只需负政治责任
作者: Uber (Uber)   2014-07-12 22:19:00
郑问版三国志 刘备就是无法消灭的君主 会一直找块地重生
作者: hgt (王契赧)   2014-07-12 22:30:00
拿蒋跟刘备比 刘备会哭吧 一个是越挫越勇 事业慢慢往上攀一个是虎头蛇尾 由一统天下变成偏安一隅
作者: shihpoyen (伯劳)   2014-07-12 22:41:00
至少有一统天下 而且刘备最后一战也是大败啊XD
作者: hgt (王契赧)   2014-07-12 22:49:00
蒋偏安一隅又不是靠他自己 是美国帮他才达成的刘备大败 可也是靠蜀国自己撑下来呀如果没有美国 蒋应该是跟王莽一样 从一统天下到自取灭亡
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2014-07-12 22:56:00
有皇国才让他变偏安的
作者: gfneo (gfneo)   2014-07-13 07:16:00
好似看到LV1开始就遇到大魔王的新手呀XD
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-07-13 08:46:00
刘备真的比较像RPG主角无误啊XD曹操就是策略游戏类主角XD
作者: lelu (乐路)   2014-07-13 08:51:00
难道不是被曹操打了又不死,才被虐得升级了?XD
作者: b18902040 (乌龙茶)   2014-07-13 08:59:00
三国版的大哥!你的刘备传我有看喔
作者: icelocker (野渡无人舟自横)   2014-07-13 11:25:00
刘备不好当啊 三国后期另一个说过"不失为刘备也"的家伙讲完之后不久就被打爆了
作者: colin1120 (SAN:13)   2014-07-13 13:59:00
RPG被打爆会升级... 听起来又M又糟糕
作者: Leika (裁作短歌行)   2014-07-13 14:44:00
中国史最强运的男人...他败死时至少是在床榻而非荒郊野外
作者: Nosztalgia (乡愁)   2014-07-13 15:48:00
败这么多次还能割据一方的人 真的不多了
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-07-13 17:12:00
大概只有他祖先刘邦比他更强运三国小强之名应该不是给吕布 而是给刘备
作者: a7v333 (蠢与穷)   2014-07-13 19:10:00
刘邦其实也没输太多,对上项羽之外的敌人都能打
作者: hgt (王契赧)   2014-07-13 20:08:00
刘备应该说是抑郁而终 不叫败死
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-07-13 20:16:00
论指挥 刘邦就强过刘备了
作者: JosephChen (╭(〞▽〝)╭(〞▽〝)╯)   2014-07-13 21:27:00
没办法 刘备虽号称占"人和" 但吸人才能力仍远输刘邦
作者: hgt (王契赧)   2014-07-13 21:40:00
不会啊 孙策孙权曹操都是很有水准的领导者反观刘邦那时 除了项羽 其他人跟他们不在同一水准而且项羽又很刚愎自用 刘邦只要肚量大些 人才自然往他那里流
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-07-14 00:04:00
刘备一直没啥领地却一直能吸到人才 够威了刘邦好歹有领地啊 孙家更是有拢络到部分江东但孙家也同时面对江东很多叛乱曹操的吸才力才真是令人畏惧 能在很多紧要关头拉到人。
作者: lelu (乐路)   2014-07-14 07:59:00
曹魏处理北方世族非常得宜,只是败在司马家手上孙吴处理江南世族还算得宜,但后来分崩离析蜀汉处理....世族是啥?能吃吗?
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2014-07-14 11:14:00
谁叫刘璋太烂 诸葛亮把巴蜀整顿一翻 连货币体系都搞得好 独霸一方很够了 但人才就真的逐步凋零
作者: Whelsper (红灯前的排位赛)   2014-07-14 12:33:00
好像都是三国无双的剧本
作者: a7v333 (蠢与穷)   2014-07-14 17:22:00
曹魏的问题在曹叡早死(34),然后他的儿子又比他更早死结果在选后继者,曹叡又有私心,他不希望养子去追尊生父所以选了年纪较小的,死时任命顾命大臣,间接酿成高平陵

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