Re: [问卦] 二战德国陆军素质最高的依据是什么?

楼主: zplusc1 (德军造型人型立牌Ver.2)   2014-06-25 15:50:24
※ 引述《memoryautumn (只是个乡民 毫无反应)》之铭言:
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1JadqW13 ]
: 作者: Baudouine (喜欢妳错了吗?) 看板: Gossiping
: 标题: [问卦] 二战德国陆军素质最高的依据是什么?
: 时间: Sat Jun 7 10:46:54 2014
: 适逢诺曼第登陆 70 周年,各大频道又开始播二战的记录片了
: 其实记录片看多了真得有个疑问,大家都说二战德国陆军最强
: 但此一说法究竟背后的依据是什么呢?
: 在东线输给 苏联的人海,西线输给美军的钱海
反过来说,如果没有人海跟钱海
要打败德军几乎是不可能的任务
不过打仗本来就是拼人跟钱,德国先天不良后天失调
光是这样可以两面作战五年就足以记上一笔了
: 之前国家地理频道也有战役风云的特辑,介绍二战重大战役
: 北非:阿拉敏之役 隆美尔 vs. 英军 蒙哥马利 (败)
北非战场在德军介入后两年内换了三个主帅
然后德军只能靠永远不满编的两个装甲师跟不可靠的意大利部队
连续打爆在非洲的英军直到再也撑不下去为止
最重要的是
帮隆美尔宣传威名的最大帮手就是被他在北非打爆的英军
只有蒙哥马利死不承认自己靠物资海打赢,这也是他的评价一直拉不起来的主因之一
: 东线:史达林格勒之役 保庐斯 vs. 苏军 朱可夫 (败)
其实第六军团本来的任务是蓝色行动的侧翼掩护
史达林格勒本来就不是主要作战目标
但是打到后来变成面子问题双方僵持在那
加上保卢斯没胆违抗希特勒的命令跟戈林吹牛吹过头
与其说是输给朱可夫,不如讲是被希特勒跟戈林联手搞死
: 东线:库斯科之役(坦克大决战) 曼斯坦 vs. 苏军 朱可夫 (败)
其实这场可以视为德军主动收手的史达林格勒
尤其是让德军装甲兵扬名的普罗霍罗夫卡会战
三百对九百的结果是双方交换比打到将近1:7
卫城作战德军的主要战略目标都有达成
最后是输在没有足够的兵力固守战果
: 西线:突出部之役 莫尔德 vs. 美军 布雷德 (败)
这又是另外一个被希特勒搞死的例子
参谋本部将领多次警告这作战不会成功
就算是先天不良后天失调,德军还是打出了一定的战果
只是最后还是败给补给跟天气
: 每一场战役在开打前都把德军讲得相当厉害,但最后都以德军战败做结
: 感觉起来德军只有在二战初期对付自家附近的弱小民族 (波兰、法比荷卢、挪威) 时
: 威猛而已,真正碰到苏联和美国,人没人家多,钱也少,科技也输 (T34 > 虎式)
换个角度来看好了
以当时德国面对的对手来说就像是遇到开挂签金手指一样
这时候已经不可能赢,但是德军都输得不难看
凡将看到对手是我军五倍兵力早就准备投降了
德军却总是打到最后一刻赢得对手的尊敬
T34全系列总生产量是八万四千辆
真的跟T34和雪曼周旋到底的是总生产量只有9200辆的四号
而四号的基础设计是1930年就开始了
面对一票晚它十年出生的后生小辈
四号在东线打出1:8的交换比,西线也有1:3左右
更不要讲更高阶的虎式
讲科技?
要不要先问那些常常整个装甲师被消灭死在T34里面的那些俄军士兵
德军科技先不先进?
: 注:T34 https://www.youtube.com/watch?v=fVg6gFmuRlE
: 但为何战后多年,大家都认为德国陆军在二战的表现很好呢?
: 究竟是什么八卦让常败之军获得最强兵种的称号?
其实帮德军例证世界最强的就是他的手下败将
相对于德国人面对自己的二战罪刑选择沉默面对指责
被德国人打得灰头土脸的各战胜国不约而同地开始研究二战德军强在哪
德军的强不是强在成王败寇这种肤浅的定论
而是让战后一堆战胜国去学习它的组织与战术这种概念上的强
加上英美跟德军交过手的士官兵一致推崇德军的战斗力
就连俄国都要替自家战史上的德军兵力大灌水好掩盖不用人海就打不赢的窘境
:
作者: tenweli (tenweli)   2014-06-25 15:56:00
什么时候卫城达到战略目标了
作者: a25172366 (Ei)   2014-06-25 16:02:00
蒙哥物量海过去好像是之后的事了,前面有一阵子很危险
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2014-06-25 16:13:00
蒙哥从没有否认物量海这回事吧?他自己都说就是要准备齐全,才下手的
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-06-25 16:18:00
最后一段怪怪的,豹子很大程度上比较受到T-34的影响豹子的设计原始初衷就是要拷贝德国版T-34出来而虎王在法国服役那是因为法国武器不足,真的有这么有用的话老共和阿拉伯国家对IS战车评价也没这么高基本上俄国俘虏德国战车形成战力的例子很少,没有必要德制战车人车性能和训练比较好,但西方国家如果改善他们在战车品质(百夫长、淫虫、潘大头)其实不差到哪里其实这例子很烂,以色列的雪曼也能用作战果然后我就能说:雪曼技术独步全球30年XDDD
作者: tenweli (tenweli)   2014-06-25 16:27:00
你根本没有搞懂卫城的战略目标
作者: tcancer (Vairocana)   2014-06-25 16:27:00
蒙堤慢条斯理的龟兵流虽然不痛快但起码不出差错后面突发奇想打猛的拼一波市场花园作战就被打得灰头土脸
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-06-25 16:29:00
德国装备品质和数量其实普通,但是他们都洽得其份地用对地方,士兵的训练和战术思想完整,这才是德军的优势虎式只是1930年代德国对战车发挥到极限的理解而把虎式集中成救火队才能发挥真正实力否则马尔提达、KV、IS、B1的冲击不亚于老虎德意志的科技力是世界第一那是恶搞...世界第一没总动员像以高射炮来讲,88砲其实很差劲
作者: djmez   2014-06-25 16:48:00
虎式是全世界第一种战斗重量超过50吨的战车? 这平行宇宙吧!
作者: Becuzlove (阿呜阿呜阿呜呜~)   2014-06-25 17:10:00
身为一个外行 所知的是 隆美尔=褒扬 蒙哥马利=贬损我想这可以反映一般大众的认知了= =
作者: hgt (王契赧)   2014-06-25 17:29:00
说反了,德军才是把俘虏的T-34变成自己的战力另外是Matilda,不是马尔提达
作者: hahabis (HaHaBis)   2014-06-25 18:30:00
Matilda???就算是二型也只配备40mm炮耶? 跟虎式平起平坐?
作者: b18902040 (乌龙茶)   2014-06-25 18:35:00
虎式是BMW T34大概是丰田吧
作者: Wtaa (窝塔)   2014-06-25 18:48:00
英国陆军本来的定位不就是在掌握制海权的前提下发威局部优势德军不能保证后勤之下还硬跑到北非就是自己的问题了
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2014-06-25 19:39:00
德国真正两面作战的时间不到一年
作者: Wtaa (窝塔)   2014-06-25 19:50:00
从头到尾两三面作战的应该是英国吧
作者: hgt (王契赧)   2014-06-25 20:09:00
英国在北非就像是魏国司马懿 德国则是蜀国诸葛亮
作者: kingsmill (CLAUDE-Ann Arbor)   2014-06-25 20:09:00
德军会跑到北非去明显是领袖的问题。。。
作者: hahabis (HaHaBis)   2014-06-25 20:23:00
提供各位一种不同的看法, 德国会去淌北非这混水是因为墨
作者: Tukhachevsky (总参谋部舰种观测组组长)   2014-06-25 20:24:00
卫城德军的主要战略目标都有达成? 平行宇宙啊 这
作者: hahabis (HaHaBis)   2014-06-25 20:24:00
索里尼自不量力去打英军, 结果自己几乎全灭, 希特勒为了救意大利才派隆美尔去支援, 他本来是想专心搞巴巴罗萨
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2014-06-25 20:29:00
蒙提的评价问题相信人和方面的影响来的更大....
作者: dasfriedrich (天行健)   2014-06-25 20:54:00
法国是留两个虎王营还是两个豹式营?而且我记得曼斯坦认为卫城作战没有达到战略目标。
作者: abc12812   2014-06-25 22:20:00
德国还不是被KV2神教吓到弹出来
作者: hgt (王契赧)   2014-06-25 22:41:00
一开始而已 何况KV-2机动性这么差 故障率那么高
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2014-06-25 23:00:00
盟军登陆意大利才是卫城作战中止的主因有达到战略目标,之后就不会只剩败退的命了
作者: vavamk (自摸十万)   2014-06-26 00:29:00
其实敌人就在___
作者: cappin (督噜督噜大大大)   2014-06-26 04:33:00
记得是豹式 法国还有完整报告
作者: b393700 (o芋头糕o)   2014-06-26 15:55:00
小敌之间坚 大敌之擒
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-06-27 12:20:00
胡说八道一通XD 当初豹式的两个设计一个是戴姆勒的拷贝一个是MAN的版本,MAN的架构是四号的架构虎式和豹式都是在1942年平行开发原PO脑补过头,这只有一种可能就是老虎在1940年就生出来潘兴服役较晚是美国陆军已经有足够多的雪曼,否则以生产时程44年中就可以服役,而英军的虫子本来就不是重坦就越级打怪,而换到彗星百夫长德国优势霎时间就会缩小虎王对法国来说没有实战经验,只是向国军拿来能用就用这样就可以被你讲成"虎式的科技先进性可见一般"别忘了,撇开虎豹等怪物,四号四突德国支柱的性能也只是与T34和雪曼在伯仲之间而已虎豹的布局实际上都受到四号的影响,扭力杆则是为了支撑增加重量的情况而已,对岸德棍水准大概就是这样
作者: lbalo (道貌岸然的伪君子)   2014-06-27 12:33:00
以最粗浅的方式-看电影 来看待虎式 除了渲染和制造逆境夺胜
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-06-27 12:33:00
虎式服役较快,而故障率比豹初期少是因为他的技术是充分利用已有技术而已
作者: lbalo (道貌岸然的伪君子)   2014-06-27 12:34:00
的精采度 大部分带到虎式的出场 盟军大都是惊恐焦虑的
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-06-27 12:34:00
谈到震撼力,可以问这些德国阿兵哥对于IS 马尔提达B1的感想,还有飞机XDDD是说二战纳粹没有获胜,否则电影就这样演,一堆人被IS凌辱,然后我方掷弹兵英勇抵抗等到援军到来XD以高射炮水准来说,无论是陆或是海军版本,88mm的性能可能还比日本100mm的东西还烂XD虎式之所以能给人心里压力,德国的运用方式才是主因
作者: zhongxia (中国,中夏之国也)   2014-06-27 15:47:00
100本身已经是日本后期出品的最佳高炮了,88可是30年代的
作者: MB10   2014-06-27 16:24:00
4号很棒欸 预留很多改装空间一路升级上去是大猫们太亮眼害大家都忽略中坚的四号了
作者: PsycoZero (彩子 还有零)   2014-06-27 21:31:00
潘兴其实是McNair这老贼害的美国还可以因为海运太麻烦所以M6不量产
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2014-06-27 22:46:00
不要小看军神坐骑四号战车啊啊啊!(?)
作者: Kunoichi (くのいち)   2014-07-01 04:45:00
卫城作战的目标应该是德军企图再包一次库斯科水饺吧?!结果没想到馅是预想的数倍量 德军包皮太薄反而破了

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