https://i.imgur.com/3HNDGXZ.jpg
大意就是说从9.2的失败反馈中，他们悟了，他们跟比如echo、limit这样的团队认输了，
将来的团本设计不会再因为跟这些团队较劲而影响一般玩家的体验
姑且先听听吧，我记得当年萨墓总结也说将来不会设计出更恶心的团本，结果风暴邪渊先
来一发，圣冢更是恶心（7月初的最后大刀没砍下来之前，m圣冢的通关率比m萨墓还低喔
）

认真觉得圣冢比萨墓难得多其实光是回收车能在最初只消血量就被过就知道了就原版回收车的p3就好 要你撑跟前二一样久都不可能

圣冢的问题在于不合理的难度梯度还有人物提升太少

其实我觉得要跟主流团队较劲完全没问题，只要加每周光环Buff就好了，第一个礼拜过了以后，玩家血量伤害治疗量+5%，第二个礼拜10%，依此类推，首杀团队能够低装等装备0%Buff过关，平民版本末期，满装+满盟约+满声望+300%伤害血量Buff。直接把难度拉的超级低

强如echo也是双橘四件套才打过，一般玩家也是双橘四件套，无非是装等高了些，结果就是一般玩家的机体没啥提升空间，变得副本很硬，要nerf的非常夸张（看那个安度因）

确实跟前两个团本相比 圣冢套装满后几乎没提升了一般人跟首杀团差距完全不是这点装等能弥补的

不要再30%这种经典服发言了，一堆必死技能你buff100%，会死还是死啦，现代正服很多王不改机制光buff机体的力道根本不够

光回收车改的两个 10秒变30秒 炸弹不会引爆 差超多

M回收者炸弹原始伤害300万，你不改机制用原本的12秒交替，碰到东西就炸，30%一样打到死去活来

你无法想像如果没改要练多久才能进p3然后p3炸弹被坦克光线扫到引爆从来没有打过回收车p3这种需要这么高专注度的战斗这次尤其后面几个王一堆这种短时间内一大堆机制的

我觉得首要的是不要再搞一堆这种一人犯错全团买单的boss，其次就是装备上不要再因为首杀团去搞一般人，一般人哪有办法去分那么多团啊，以台服来说分个两三团就欠一堆债了

雷吉隆外场阶段才一分多 一大堆技能要处理处理失败就直接灭 被点名结果死了也是灭

强制个拾，移除loot币，砍掉落，每一条都是针对首杀团然后一般玩家倒霉的垃圾东西

不能打太快也不能打太慢 两批怪分三批杀 要求极多

死人=dps不够=过不了。所以为什么要炸一下死全团？只死犯错者也是不会过 但大家至少舒服一点 可以继续练

隔壁的不就一人犯错死全团 还是因为隔壁作业没随机比较好抄

八个人都有事做 谁都不能失误 跟20个人每次随机点几个人有事做 被点的不能失误 还是有差距的水桶能装多少水看短板 八个人跟20个人差距很大然后 20个人可以考你怎么分队 八个人不能

我写的是300%不是30% XD 我相信改300应该很多真的能过啦

300%的原版回收机对台服来讲如何

如果血量伤害治疗量都+到300%，可能有9成所谓的必死技能都可以扛过去，比如各种减伤盾刷满

300%就会拼直接在第一台就打死他了吧..如果伤害300% 看一次英勇可以打多少决定差多少如果只有血量300% 那原版回收车一样是超难但你被光线照到一样是一秒左右就死就是

300%这种不可能的数字就不用提了吧XD

那个裂星光束秒伤是超过20万 完全意义不明300%都是接近跨资料片的伤害数据了

整个副本9成的王都是开场英勇药水一波倒 XD

我想到6.3版的戒指 大后期很多王直接开下去把致命阶段强压掉6.3也是我生涯1-9第一次当版本摸过M尾的一版

说起来9.2就是缺少像678版本末这样的机制，6版有满戒指跟职业饰品，7版有满神兵跟万神殿饰品，8版有满披风满腐化，9版…你的机体居然跟echo差不多，难以想像

杰乐大概是第一次掉落这么屎的版本尾王 特效武器应该要每个职业都设计一把 这样才有农的欲望啊

猎人特效0.5% DK特效直接起飞 差这么多也是不好

以杰乐的难度 说真的掉自由选属性的项链戒指都好现在才见到 真的觉得原版根本丧心病狂的设计

GF：我们听到玩家的心声了 SEGA：我们会修起源的BUG

现在觉得恐惧爽王农起来最烦 拜托在多砍十刀==

那个3属项链好像能用的职业很少

恐惧双王就是躲绿水游戏就你要给就给四属 不然就给玩家自己选要给超模装备就直接给大家都能用的啊都尾王装备了给好一点会怎样吗

三条绿字加起来还没有特别多

当初一堆首杀团赞叹的暗夜宝对一般团队也没好打到哪去。

就砍掉9.3的关系吧？ 原本到安度因起码就8只王，然后版本末让人爽的特效装备、饰品要等9.3后来拔掉后也没放到9.2

当笑话看

我反而觉得尾王掉落不应该提升太多 都能打到尾王了对装备的需求已经不大 但是应该要像古阿丹那样所有难度都有机会掉坐骑 或是奖励一些炫砲塑形之类的

如果你h难度的尾王就已经到m中段的强度了那你给的装备好歹也要有接近程度吧M尾王直接给一个部位毕业我不觉得是很高的要求重点是难度这么高的王 你应该要让全职业都有需求所以才说 最简单做法就是给自选或全属性项链戒指可以自选肯定所有人都要啊

装备是mmorpg的原始驱动力，说不大都是骗人的爬塔被嫌到流汤，要是每周掉一件278看看如何

bz爸爸大概又想做什么团队副本m+吧

前期很香 后期你就不想爬了 我的想法纯粹是装备=工具打通尾王本身就是游戏目的 所以以尾王来说我不希望他的loot提升到太多 反而是道中的王要给更多东西

为了卡精英团队去弄设计搞所有玩家真的白痴哀低儿

7-9拼命塞惩罚队友机制，10版能改善多少...

也不用改很多，统御我觉得除了苦痛工匠跟克尔苏加德设计的很烂之外，其他都还好本身统御裂片虽然是个设计层面上来说很废的东西，但是实战效果确实挺好的

不如弄得跟达萨洛亚 分开一个副本两套剧本让你去体验再让玩家可以选择体验哪个 掉落也有不同之类的

我觉得如果BZ要挑战世界顶尖团队 那奥杜亚的方式才正确一般人顺顺推王 顶尖团队可按个红按钮或是不要任何NPC来帮忙 打困难模式就好

苦痛工匠不就各凭本事？又不是一人犯错全团灭团

同意楼上,弄一些困难机制让专业首杀团队挑战(奖励提升),让一般玩家轻松打,而不是连NH都一人错全团灭

死人=伤害不够 那跟不能死人是同义的你只要死人 转阶段结束那波怪就可能打不掉 就灭回收车除了炸弹难外 实际上最主要灭点是所有碰到就死的场上一切其他东西不管是卫星光 坦克炮 出球时的地震 飞弹的余震削弱前全部都是碰到就直接死不知道多少近战被出球的地震炸死过了 尤其p3刚开始你死一个人 他是炸弹手 灭 他是补 刷不起来 灭他是近战 结果p3球撞不过来 灭 伤害不够 灭讲好听是各凭本事 实际上就是死一个全部都要死所以后来就再把这些全削了 尤其卫星光原本0.2秒就死你发现自己踩进去了连开减伤机会都未必会有

重点不就一个，就是这只王的dps需求要多少。痛苦工匠哪有死人就过不了。

苦痛工匠真正只有自己买单的 只有转阶段而已其他时候点锁链 打球 都不是只有自己买单的实际上更多人不想打的应该是转盘王真正的一人转盘失误全团死

但是转盘毫无dps压力，可以说是很简单的王，就只是要你玩一个机制而已，如果这样都无法理解，那就是不该打，本来就不是要设计给100%的人都能通关的难度，9.2团本通关难度是过高，但也不能说成机制啥的错，那这样只有缝补者当王算了。

转盘问题就是 没有人可以替 时间很紧 又容易死另外没多少人抱怨圣冢前几个 他们都是缝补者吗

都打到M了，本来就对个人[智商]要有要求，转盘王死要就个人失误，不然就是招没排好。传奇不是给智障都能打通的难度。

这就是被诟病的一人犯错全团买单啊还跟接圈不一样 这圈上写了名字的

就一个机制，又不是瞬间一堆一起来要你处理，如果不能有这种机制，那一堆王都要删除了。

转轮盘连H都是一人犯错全团灭耶，这是H该有的难度吗M团有难度合理，连H都要0失误+全团装WA否则不能打

M工匠拓荒的时候本来就是少一个人就可能直接喊灭了啊，可能你打到的时候比较宽松了吧

例如这次的双王是怎么回事，搞机制却不内建UI

初版雷吉龙就是很多机制要一起处理说实在话如果你打到的都是nerf过的版本也不用整天在推文说什么智障不智障的，因为你也没到那个境界双王就是跟达萨亚洛大工匠一样的概念，你用工具就算中等难度，不用就很麻烦，这种boss确实也不应该出现

团本就是个团康概念，搞成这样也是有点低能..

拼首杀团打到的王版本，本来一般玩家就打不到，通常一般团队前面拓几只，就开始看到砍了。

一个M本15%的人过关也是还好而已，1.5%真是够了然后机制多到每次开王前都要开始搞WA搞UI

雷吉隆光是现在已经削弱很多的版本 都很夸张

bz要出这种工具王也行啦，写清楚，官方指定装WA

不然常常遇到有人坚持addons非必须，官方也不建议使用

然后外面还有三个宇宙要吸 团队伤害变态的高雷吉隆打坦克还跟切菜一样

如果bz不在考虑世界首杀团，那难度大概就是nerf1或2次的版本，一个团本nerf通常是1.世界首杀出来时候，2.中期时候，3.最后给玩家冲刺时候，你们说的杂七杂八机制我自己认为不可能改，以后也依然存在，只是一开始放出来版本就目前nerf过1～2次的版本，让一般玩家舒服点，至于首杀团就一下碾过去不用在意他们。

一个循环还故意卡一分48秒不给你两分钟转好双王抓内鬼算是比大工匠和善很多了是给你全团30秒只干这件事情大工匠一边战斗一边搞机器人 还会影响正常指挥就像max打赢回收车时说的 回收车那难度就尾王级了削弱后都不用处理回收跟防炸弹引爆了

怎么不可能改，安度因的m星座特殊机制最后整个拔掉咧…圣冢难就是因为一堆高压机制放在一起，以前根本没那么多必死技能，从苦痛工匠这个白痴出来以后还变本加厉

这次是真的 安度因开始觉得怎么同时这么多技能安度因p2 第二波进场那个场面之混乱..刚出第二波鬼 接着第二波进场 新星不能打中任何一边结果安度因还会放大吸收盾 站位难搞得要死

9.2问题就一个，副本难度曲线不正常，机制啥的其次，如果是nerf到现在的9.2，那后面王把数都会很低，回收车跟王子是尾王难度却摆在很前面，以后机制依然会在，但是整体难度会控制，dps需求就是一个指标。

不正常不就是因为这些的王的原始机制设计的太变态吗？你到底知不知道你在说什么XD

我觉得搞完顶尖团队后直接大幅削弱是不错的方法欸

所以前面那个人说的跑环王也是变态机制？那你到底在说机制？还是机制处理难度？，我说的是前者不会消失会依然健在，但是不会像现在一样变态，我举例子给你听，比如10版一样有回收车，但是就是nerf球30秒的版本而不是一开始的。或者痛苦工匠一开始就设计15人就能通过，多的5人就是容错率。

因为怪物运动员所以把篮框改小全垒打墙改超远让大家都不要玩，就是这群设计师会干的事

不要再设计一人失误全团死或者没有wa就不能打的王了

还有别再有没特定职业不能打的王….咦这好像bz说过

一人失误集体灭团机制太恶，至少平均留个5%血硬补还有点容错率

比起失误就灭团 减少时间轴 增加处理机制的时间 降低rng要素 然后减少王的数值压力比较实在

竟然承认在恶心玩家

一直都是搞首杀团搞到一般玩家啊 大家都知道

像大工匠那样，失误惩罚在装等较低时庞大，装等上来就团队可承受一次的话就比较人性

轮盘H只要可容忍炸一次就是不错的王。但bz选择恶心玩家话说fate轮盘又要来了，怎么办

部药丸

每次看B22的推文我都以为他是世界首杀团员

现在你去看max影片 他直接就定调圣冢就是至今最难

拿转盘来说一人失误全团死 被定调成变态机制也太怪了机制复杂的同时还有装备检定问题更麻烦

圣冢是难，但如果不用考虑首杀团，一开始放出来的版本就是nerf过2次的就没这么变态了。10版机制一样有，差别只有在于处理机制的难度而已，白痴一人灭全团机制肯定有，但不会要求你要处理好机制+还要打出高dps,如果你放弃输出只处理机制都还搞不定，那你就不适合打这难度。一直拿世界首杀团的版本说是怎样？现在bz发文不就不想跟首杀团较劲，如果一开始发的圣冢是nerf2次后的，还会说说很变态吗？顺便在说一下，去看一下一堆团都说棒的团本：暗夜宝，你不要说这个团本一开始对一般团很友善。

只nerf两次版本怕是一样变态这团本nerf次数应该是超过萨墓了而且跟萨墓都是nerf数值不一样这个团本 后续几个是直接nerf掉机制的回收车现在还在的回收 一般团队根本是读出来就灭了等于是直接默认你要压掉了

我觉得暗夜堡就是爱丽珊德和古尔丹比较困难 前中段都是对于一般人来说还OK 他的困难程度完美渐进中间可能就植物学家稍显复杂 但也不至于不小心怎样就立刻死掉 或死一人无法打不过暗夜堡也是有神器红利 所以DPS都不吃紧 打低了就赶仅肝一下神器就好了 对于早早拿到核心橘的欧洲人来说更不要紧圣冢的回收车真的很可怕 在随团中难度完全超越阎狱之主而回收车只是随团第一区的尾王而已所以随团这样 就知道他的难度非单纯数值问题

回收车就是标准的 技能明明很少 但机制组合很难的同一套技能打你三次就把你打爆了

我觉得只会更多一人错死全团的设计，但在dps输出上可能压力会变小一点点，如果官方认输的用意是让不同职业玩家参与的话

我觉得就只是版本末要骗人回来的话术而已 和顶端对干是最好拖时间的方法 他们哪可能会放过

一人错死全团+没工具不能打，至少也要让我们指定操作者随机点名到那种不太会用addon的人，有够崩溃偏偏官方客服的名言是“你有用UI吗，请全数删除”

把不会用的踢掉就好了啊

17年老团员你说踢就踢，而且踢光了去哪找人

那就代表你们没资格打这个难度啊

H而已，没资格打…

H又怎样 还有更简单的N 跟LFR

为了没什么人在看的电竞搞大部分中间玩家

是说M杰乐都可以少一个人打了== H有哪只王不能躺尸吗?前几天FF14的朋友说他们也版本末 他花钱请人带他打本版本末用辗的他也不能躺 直接规定你一定要满员才能解机制但是解机制可以完全不打伤害跟治疗 这才真的是"解机制"

想要有参与感的话，就切坦克，坦克不会被双王点名，要是没办法切坦克的职业，只好跟他拼运气囉，大不了3缺1的时候开mic讲一下，也是能判断的吧

上面说当初回收者多难都是因为维持"高数值"同时"解机制"

回收者跟安度因就是标准的，大家都说机制王难不倒首杀团，然后设计师的恶意就来了haha

回收者跟安度因真的就是完全时间轴王 但是你DPS跟HPS不够就解不了机制了 ㄏㄏ

理盲滥情 有本事就带他打 没本事就教到会让他学会啊 都17年老团员了 大不了陪他不打啊

H跟M不一样，英雄模式人数是弹性的，踢几个还是能打然后没人提暗夜堡的占星吗？

占星主要还是拼DPS吧 但有神器加持阿中间有个找星座的环节 不过那个阶段不用闪东西也不用拼伤害

占星主要卡的是伤害检定阿那时候打不过是因为狂暴线 不是因为真的机制多难回收车根本没在跟你狂暴的 你是能撑几秒

暗夜堡难的只有古尔丹而且隐藏阶段后来也有更好打的打法

一样有一人犯错全团灭团的技能存在啊当初占星拓的比植物还久

占星有没有大植物学家难还不一定

我还记得灭团最多情况就是星座爆炸。跟跑环王一样一人白痴全团买单，怎又说星座简单了，你也知道占星有dps压力，所以跑环王被我归类简单的王，因为他只有机制没dps压力。

我没有说转盘难过，你大概杠到自己都混乱了

我也不是在跟你说跑环王的事

转盘王重点在 那个机制没有人可以帮一个人转盘子死了 你就是全团人等死 因为补位来不及而重点也不是说难 而是这种机制让人不想农从一开始就是说 不想打 而不是说难很多王是很烦 而不是说真的很难 纳城很多这种王像饥饿者 被点圈的没人帮你你就是只能等死女爵切线 点到不会切的切不掉 就是下一把

那就教到他会切，要新花样还要能各种补位容错，那会很难设计，减少数值就简单多了，假设你说的回收车设计上容许那12个搬球组的dps可以少一半，以2坦4补14dps下去设计，前6人7.1*0.5*6=21，后6人7.1*0.5*6*66%=14，hp直接给他砍35%就算是原版回收车，我不认为还会那么卡。

嘴得一口好攻略，看来一定是服务器首杀团的吧，嘻嘻

没在讲攻略吧，机制、数值以后改版方向反正我认为以后100%肯定还一堆机制王，什么一人白痴全团灭团，什么要多人合作，各种搞人的一样存在，但是数值上会贴近一般人，前提是bz真的不把世界首杀团当作参考。你们没玩过一些单机游戏明明机制一样，调高难度=数值变高就变成不一样的游戏了。

废话，要找纯数值王现在只能回去经典服找了人家说东西南北，你一直说子丑寅卯，9版一些垃圾boss本来就是因为数值跟机制的双重压力，还有短时间内过多机制处理的问题啊，那么会杠也不是没跟你打过，你自己的失误率常常也跟你口中的白痴好没到哪吧XD

我反而觉得觉得要求删除机制，还有上面人提议要都能指定人去做任务的的，反而是真正看不起一般人的智商，世界首杀团能做到解机制+打出超高dps,降低数值的猜测就是让一般人能专心解机制，不会过分要求伤害都要高。你觉得我是白痴我就是吧。没有规定白痴不能杠

吃爆米花

这两个版本打下来才发现自己真的老了，打一打都有种我是谁我在哪我现在要干嘛的感觉，呜呜呜

别每只王都击退就好了

不要再设计那种需要整场高度专注的王就好 累的时候没法反应

跟职业玩家较量可以 但巫妖王那么好的削弱机制拿掉蠢

杰乐一个很烦的点就是整场一直击退然后场地那么多洞 深怕洞不够多摔不死你看看为什么H杰乐把击退几乎都拿掉了根本整场都是在死击退等于是要你没事就要注意后面是不是洞 就很耗神丢个槌子 杰乐到槌子中间还要加个连线有伤害根本不知道这种地方作这种细节是要坑谁

杰乐还有蝴蝶效应般的走位限制

杰乐很明显是一个要求你计画全盘走位的战斗可以说确实就是专门设计来卡首杀团的

只看杰乐我觉得设计得很有想法 每个阶段都有要求不同目标

可是问题在杰乐前面10只每只都可以卡的乱七八糟

在既有技能上还要抽时间处理输血 buff要几层等等..

M1就是不要死太多人应该是磨的掉 装备辗压M2就是会有人集合慢然后全团被喷死M3就各种乱放陷阱 被环穿死等等

M1只要有人贪 被点名没跑太出去 就有人会被害到==

M1那个点名至少一个大方块只会撞死一个人所以至少不会直接把整团带走M4双环开始就会各种花式死人 M5方法就太多了

圣冢的问题真的就是多了后三 如果在安度因就结束这团本这样T装也可以再往前两只王拿到 回收车刚好当门神

如果安度因就结束 那确实很刚好安度因是尾王就不用把黑白圈的机制砍掉了个人是觉得 后三应该就是另外生出的王 尤其杰乐不然以安度因的设计跟杰乐比 安度因感觉完整很多

不只，不管拿安度因还是捷勒当尾王，拓荒次数都多了很多。然后被赞叹暗夜堡整体通关率没很高，我是觉得传奇团本难度通关率大概5%才算是合理正常的。

以后肯定更多机制王啦，过不了就多组几个特异功能职业(x

后三本来就是另外生出的王阿，因为9.3腰斩了

这是BZ！只有他们教育玩家，新爸爸都找好了，还管你玩家体验喔

大版本前这种都听听就好

本文在说难度，阿有人在那边讲每只王的攻略是不是当大家都没打过阿，问号耶

笑了