老实讲 与其说奖励机制 我在认真打大密的两个月以来，最不喜欢的事情就两件。
1.限时机制+小怪完成度
2.随机钥匙
我是认真觉得限时机制超级讨厌，常常为了赶时间都要把自己逼的好像是输出循环打
错一个地方就是罪该万死，尤其我主要角色又是盗贼，每次只要一黑key就得把录的影片
拿?
来看说我到底哪里连击点数乱用、骰子乱骰、亦或是可能能量掌控没好，甚至是哪里为了
走位少了输出，应该有更好的闪招路线之类。
但，老实讲，这样玩游戏我说压力也太大了吧，又不是在上班，出包还得被骂。
地板技能要躲这我没意见，毕竟补师奶量没那么多，吃太多招减员会打不死怪。
输出要尽量高这没问题，毕竟一群怪或王打太久补师魔力不足会团灭(补圣:耶嘿)
或许有人认为，没有限时的话加了词缀就没意义了?但我觉得这些词缀本身就很好玩
了
啊，而且又增加高层的难度，目前词缀的问题只是在于89层比10甚至11或12难而已吧。
你说小怪放在那边玩家不打岂不是白放? 又要变成盗贼世界或跳怪世界了?
不过，无论是9.0的傲慢、还是像是瘟疫之临的马卓家成员吸小软之类，都是会让玩
家
跑去打小怪的诱因阿，但明明有那么好的诱因不用，跑去无脑的摆一个计量条叫玩家就是
要打完%数才能通关，我是觉得有点可惜啦。
然后再加问，都已经让怪那么难打了，如果玩家也是为了诱因打小怪的话，又有那么
多条件让玩家很难用烂装备烂技术通关，更何况层数又有无限层，真有必要放一个计时器
在那边增加玩家的压力和检讨一些极为钻牛角尖的操作吗?
至于随机钥匙这点我更不懂了，既然你魔兽都已经把每个副本的分数分开了，甚至还
做出一个好像可以换钥匙的NPC(但我至今仍搞不懂换钥匙的条件)，甚至从1.0到现在，装
备也是每个怪掉的不一样
那...干脆直接在钥匙上只写数字，打哪个本让玩家决定不好吗?
我就只缺某个副本的装阿，或我就只是想去死灵丢武器很爽阿，血红的50%增伤也超
爽
的耶，就为了钥匙是随机的我还得整天在那边“瘟疫M10-12求钥匙，出装一人1000G”，
真
的很累耶。
我知道，看到这边一定会有人想说“干那你去打团本阿，以上你讲到的问题，团本都
没有阿。”
恩，所以我超喜欢打团本，每个礼拜跟公会团、打完再去找野团，打到没得打了才去
打M+的。
顺带我身上唯二的M+装是瘟疫瓶子跟致命临机戒，所以我打M+纯粹是为了好玩而不是
装备，再所以我会希望M+更好玩一点。
记得之前我发一篇在渊喉挖矿拔草能赚的钱的实测影片&文章后有人吐槽我说还不如
去打工赚的还比较多。
但我想说，现在的M+打起来，比打工还不好玩多了吧。

那我请问 拔掉限时 怎么筛选强度因为黑key绝对不是1个人的问题 除非有出超级大包

就不要筛R

所以照楼上作法 都不用限时 反正灭团 等技能CD再一次那就只要有6版末期的传奇难度就好 也不用什么M+

比照现在的托加斯 设计一个多重加分系统 限时只是其中一项加分的因素 结算后根据分数给装备

楼上的作法可能可行 不过我猜最快9.3有机会上架主要问题在于如果要多重加分系统 传奇5人就要开始弄一堆陷阱 一些隐藏要打的东西 然后小兵%数也是重点

我只觉得为什么一定要弄个无上限的东西

我也同意为什么大米会搞出一个无上限

无上限不就怕高玩无聊吗

其实我觉得有上限 或者是前面有人提到的巅峰都是不错

M+玩DD压力大 那玩坦补的不就疯了?

你可以去翻前面的讨论 如果今天要弄一个5人跟团本一样打不过可以等技能CD后重打一次 那就打团本就好

我是觉得现在的M+系统经历789三版 很明显已经走到瓶颈

RAID越来越少人和玩家没有大量连贯时间有很大关系

其实我觉得Raid现在人口流失一部分真的跟大米崛起有关

没小怪数量大家就组小d跟贼就好了啊，直接隐身去打王

吸小软再M0来说 其实没有诱因 小兵跟BOSS变强下才有傲慢的问题在于你要算%数 你可能又忘记之前算傲慢的痛苦感

如果要把吸小软搞的举足轻重那又会出现新的问题绑定誓盟

魔兽这么多版本，团本王是越来越难的，就算现在M+不限时间，也是在其他部分一直变难而已

算傲慢痛苦不是多补20% 是达到这个%数还有小怪没清完

最后就是另一群人抱怨别的东西罢了，只能说你讨厌的如果有人喜欢，那就没有解答

以台湾政坛来看白蓝绿都有人喜欢呀，也有人三个都不喜欢汝之蜜糖 彼之砒霜

斯后45分:安安

超时绝对跟你整场打错一两个循环没关系，Asuna Drjay这些大密魔人也常常整场打错一堆循环，但不妨碍他们打到MDI等级

在想如果限时制改成计时制会不会好点

其实限时来说，一直都是顺着打就+上去了阿，速度的压力一直都觉得还好，最多不就是黑掉而已吗，黑掉也给装

m+层数固定，冲io分变成看完成副本的速度

如果你对大米的兴趣不是很大 打+1跟打黑是差不多的

问题不就是大家都不希望黑掉才各种过滤队友吗

拔掉限时顶多就变成爬塔那种时间制吧，有没有比较好就难说了

时间拿掉大家都打得过的M+没有鉴别度..大M+不就是要区分 一样装备我能打19+1 你只能15+1而且你说一次都没灭还是黑KEY，别人也会遇到想路线挤DPS 最后过了的成就感不就是打M+要的打个M+灭两次还轻松+1那你这个本打完一定索然无味

就目前的PVE设计来说 如果15的技术打19会打到散团只有暴君 也就是说 你要把BOSS的血量跟伤害拉高到一个很病态的数值 你确定吗?至少我可以告诉你 目前环境 可以15+1的技术的5个人不太可能打到19散团硬A都有办法推过去

有能力打跟有能力但喜欢打，个人认为是两回事套个以前队友的说法，如果我DPS没那么强，我想你们也不会想跟我交朋友

落魄书生和富家小姐

换个角度去想“时间内”就是设计师认为你能挑战下一个难度的一种指标

有兴趣但没能力的人 套用在团本(甚至现实生活)也适用

WOW新手只能自立自强了 真要入门要做一堆功课 这种模式很难吸引到人了老玩家一堆都玩不下去了

同样的事情团本也会发生啊，必须存在等待新手否则组不满人，或愿意吸收新手的玩家整体玩家数量不够，愿意无偿教新手一定是少数，一个游戏老化都是这样的，看看LOL,斗阵早期都很友善

不会 3.0不限时 一样充满速度人，现在看看经典服就知道了

我觉得 你把黑钥匙这件事看得太过于严重了

怎么可能无偿带菜鸡 当大家时间多喔..整天要人带去玩一键扫荡 开局一定要选地藏

以我一个Bnet纯新手好友的状况来说 我看到他去预组+跟我分享的心得or抱怨 黑key绝对不是优先选项M2-M5这段要的只是有人要不要打 M6-M9是整体游戏key最少 但是最没要求要+1的一群 要求最高是12~14新手的抱怨是没有人以及等太久 还有就是不太愿意先从M0开始 因为M0虽然给最基础的210 但打过普通英雄后确实大部分人兴趣缺缺黑key我前面讲过了 你要看你打几层以及你装等多少我看到的M9以下的玩家 如果他是新手 最常出现的是近来根本没讲过自己会不会打 不敢讲 然后黑key被别人放大去当 我不知道这是谁的问题联盟不要雷到一个极限 根本没人管你怎么打甚至黑key

M+本身就是游戏的进阶玩法 你说的限时和黑key跟新手跟不上没什么关联 RAID没那些限制新手想打不也寸步难行根本问题在于官方要给出什么诱因才会让老手带新手

钥匙不是可以降层吗= =? 至于钥匙8抽1的问题你是新手 你缺装 打哪一个还不一样你除非告诉我 一个新手M0全打拿到很多他要的你所谓的钥匙随机问题才是问题看整个系列文下来 我真的怀疑联盟跟部落的预组是不是完全不同的世界

M+比较像是拿来搞电竸的 不是让你玩的

所以 你的资讯完全落后 现在钥匙根本不需要你讲的就可以降 请问你的资讯在哪个年代?

现在煮成有NPC可降层

宝底箱子那边有NPC可以直接降

结尾那个是换地图…

打完出现那位是换key

话说那个换key的条件是什么我也搞不清楚有时候可以换有时候又不能换

要打+才会有商人，然后通关的层数要大于等于你的key才能换。举例你打别人的15+1，身上key是16那还是不能换；身上是15或更低就可以换。

暴雪只要一日电竞心不死 WOW的灾难就不会结束偏偏WOW比赛的观赏性又很低 根本走不出去

在好玩玩久就不好玩了 改版周期太长

说真的15也没这么容易黑吧...我从9.05回锅到9.1才几乎真正熟悉所有机制 只打15也是超级轻松啊..m+不追求20+很多场合根本轻松用伤害辗过去好吗？只要能打出装等该有的dps 装等240打不过15我真的不信尤其第二季不用卡傲慢相对简单很多了，多做功课少抱怨对任何事很有帮助。

通篇看完，原PO还没有玩到M+精华而已固定车队和规划才是精华题外话，当补师WCL是橘人时，团本并不好玩只会想打更难的传奇,而这就是大密精神

连主城降key都不知道 ptt果然比nga还云

为什么要筛选强度？就拿暴君周 你不会过的就是不会过。而且现有很多限时 是因为你组了特定职业 像上版单群都猛的火法 而不是你真的变强而过。如果没时限 就是把所有人的最高层数往上拉 那也并无不可吧？并没有造船彼此差距变大 而是接近15 20的更好拿奖励了

不知道主城降key还好吧 身边就有只看职业调整 其他都不太看的人 传送门.团队保底箱啥的都不知道 拿到时还惊讶了一下

不知道不代表可以拿这点去攻讦

当你因为没查资料而提出一个错误的论点 被酸怨不得人

预组也都会遇到黑KEY，或是2000分装到240打的跟坦一般的伤害差不多，也没看到气死开骂的，剩下一票老玩家，大多打完就走人休息下一场了，遇到封锁就好，比例真没这么高

美版相对来说黑掉就会嘴人跳车 我都不知道他说台还美版

上cd打20赎罪遇到法师武僧全场才6.7k 我敏锐8.7，最后也就慢不到两分钟。真的没这么难啊..除了key主以外真的不会有人生气吧？谁都有发挥不好的时候

嗯啊 我预组仔打保底 要是都这么会嘴 早就不玩了

钥匙绑地城是真的蛮烦的 不管对要冲20或是要装备的

首先愿意教的人不会在乎时间，今天到底层去带新手就不在意时间。不存在又要分数又要带新手。15的去打19会灭散那就表示实力在那边，不要妄想往上爬，在对职业有更高的理解和对副本有更好的路线之前就是15层的选手。

不然M+改成超时没有惩罚 但限时打完有奖励好了打不上去是实力问题 没打上去你也没亏

现在超时也两件装呀…只是其中一件降一级而已

还有你的图很有问题。没2k又想进15层根本就是逻辑错误。你想要打15冲分你就要组一堆要打15冲分的人，而不是找一队都是2k组你一个不到2k的你这样是当老板不是冲分。如果你的图成立现在台服不可能出现2k分以上的人。你自己想想第一批的人是怎么打上去的，还不是组一堆分数不够的一起打上去？

以前不就是黑了钥匙会坏掉，后来才改成单纯钥匙-1吗

你只是不喜欢犯错被骂，但喜欢笑别人失误

我是想表达除了降key那段有点问题 其他看不出云在哪

其实我看完这篇 我是真心建议你把你的IO PO出来你可以马掉你的ID 至少让大家看一下你的职业跟你的数据 我不是很相信说 稍微会玩的盗贼会因为黑key而需要把把检讨自己错在哪

不组我就是因为暴雪搞电竞的错

会检讨啦，但是没听过黑key检讨循环的

平推过去都没失误没灭团但是却黑了，那就是路线拉法还需要优化啊，当然这个优化也跟你们整体dps有关没错，但说实在的大秘需要的dps能力跟团本不太一样，我个人认为比团本更吃时间轴规划（所以这也是为什么冲高层需要车队，预组你不可能要求什么规划）；巨观来说打乱一两个循环，对于大秘整体来说不造成什么影响，nga休闲玩家最喜欢嘴欧美那些mdi选手的alt乃至本尊输出循环乱打，结果事实上是中国队每次被欧美压在地上摩擦

因为循环乱打在整体影响很小.. M+一场多少场战斗

其实预组也不是说到完全没办法规划 只是很难 放钥匙之前要讲好 所以很麻烦

预组一般要讲的不就要不要喝隐形跳剩下的坦走哪就走哪就是了

而且盗贼不管敏锐还是暴徒，都是那种很能适应各种拉法的专精了，就算一两个循环打错对大秘的总体dps也没啥影响，又不是火法甚至血鸟这种职业专精

现在风僧很强 主因也是因为风僧cd短你爱怎么拉就怎么拉 你是一大波拉 还是小波小波拉都还是每波都有技能

所以我说很难啊 以清怪来说 同样是迷雾 有些坦就是5+4有些坦要9 有些坦要跳前面 没讲很麻烦ㄅPS:我说的是开场

迷雾开场我觉得就是插钥匙前要先讲好的吧阿就在眼前的怪 你甚至可以标光标说要去哪...以前自由开场是要三波全拉 还是要跳不也都会讲

预组会讲的，跳怪，隐形，开场小怪要不要英勇，死灵道具大概这些吧，也有那种纯眼神，坦就喝隐形药水过去了不过后面也都跟着喝就是..

那来这么多一堆一波拉 也就死灵跟赎罪开场一波20% 强捍血红开场三波也就16层以下可以玩还要有罐子buff吧还是我太烂拉不了三波现在是人人240烂大街245也不算装好 预组平推拉法当然很少超时 9.1刚开那三周明显装等跟不上怪的伤还害明明死亡数低于5还是超时1-2分很常吧

我上礼拜打20血红是开场三波阿 有恶意续罐子很爽熊坦+双鸟D+可拨暴徒 看大佬把小怪融化

血红现在是好打的本之一，前提要有盟约的人开罐子ㄏㄏ

现在最恶心的就是苦痛…最后一个才打到20门要组偏单体的职业才会好打一些（这周有8个王XD）

苦痛我这两个礼拜黑了5把20的钥匙...

上周才对…这周是暴君@@（还活在8王噩梦中）

还好吧，武战跟射击猎组起来

有时候打一打就想组个死灵风僧就过了 暴徒可拨

求解惑，射击跟兽王哪个单体强呢？我自己就用武战打苦痛呀，斩王斩的很开心

兽王单体强 但整体还是射击优

当初一堆人讨厌速度人，现在却觉得M+限时很正常

速度人跟限时有一样吗....天R

当初讨厌速度的人跟现在打大秘的人都换几批了，当初还有北郡上buff跟做任务排队呢

你是不是没看过经典三法师速度刷

我一直以为会被骂黑key的是那种看不能限时就跳 或吵架跳车 不打完那种 超时-1感觉还好 虽然打别人的key没+1会很抱歉

不要搞错了，3版跟朋友打5h照样会大波拉

干速度人屁事 今天你打m+有人在你耳朵旁边速度速度 还是坦克不看状态爆拉一波灭团怪dd打不掉 补师没补好 你一样会暴怒好吗

一样啊 都一直赶不知道在赶什么？不喜欢，这标题不就在问为什么不喜欢M+吗？

好多只想在团本躺着爽装的人在m+现形囉

一直猛拉就是灭团而已 以为玩无双割草吗

其实M+大多也就是顺顺打过去，都是打到尾王那边才注意时间你也可以组保底 有耐心 打完 的队伍，这也是有人打

就一堆1400分云玩家在该吧==

看到挂时间就速度人 怎么不去烧钟表行==

那也别考试了 限时的大家都不就可以上高中大学 这样好不好*都不用考试

有限时跟一直叫你速度速度差这么多的东西

M+打到现在已经跟你赶不赶没啥小关系了，限时的重点跟你队伍的路线安排、每波小怪的处理方式还有对本身机体的理解比较有关，这些全都是钥匙插下去前就能协调好的东西

对阿 打到现在，还没遇过一直喊速度，要快的不就是每波每波处里小怪跟王，顺顺打完就15+1了说穿了 这些也就是M0的延伸跟变化而已你想要速度 狂拉越快越多越好，现在的词，一般玩家没办法现在应该是我预组仔 要怎么样跟上玩WOW版的玩家QQ

拔掉限时节奏超拖，我主张团本限时给额外奖励不想黑key那就是你打的层数超出你能力了，是说超时有差吗

其实团本也是有限时机制不是吗 每个王都会硬软狂暴