Re: [闲聊] 暴雪团队有在听玩家心声…吗?

楼主: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-22 17:38:43
我决定要来讲一下到底8版经历过什么东西,不然很多人讲的心得真的跟我自己游戏体验
差太多,8版除了8.1完全没碰之外都多少有玩,8.0跟8.2没碰团本。
首先,8.0跟8.3是长得完全不一样的游戏,8.0上了之后最大的问题是:
1.PVE核心内容神甲取得方式过少
->喷,喷没多久就喷到BZ赶快把神甲取得放到特使箱。
2.基本入门神甲可以靠特使解决,更往上升呢?
->喷,之后终于喷到BZ生了泰坦残值出来让你可以靠M+就拿到高装等神甲,当然残值
在之后版本又有新的问题,但这已经不是神甲不能入手的问题了。
3.神甲没有差异,反正要打团就是堆团本特质,不要说橘装了,根本就是T装的简陋版
->喷,喷到BZ终于做出了玩家可以靠特质做一套完整的build,神甲整个系统就是等到多
环跟新增的特质才算完整。
4.海岛回馈太少/无趣,战场前线一开始有趣,后来越来越腻,还拔装备入手
->喷,但这两个项目就没救了,反正之后的版本这两个也不是主要内容,但海岛至少
喷到BZ加了一堆玩具坐骑古币兑换物进来,前线也喷出了H模式让你拿H团本等级的装备。
5.角色像残障
->喷,喷到8.1靠新特质救了一些,再喷到8.2出精华,精华出来后很多专精才是真正的
可以游玩状态。
所以8.0几乎跟8.3的内容几乎完全不同,8.0被喷最大就是“没有橘装的阉割版7.4patch
”,你要农还没得农,整个游戏就是半残,上线不知道干嘛,角色又不强,跟8.3完全
相反,所以你讲什么8.0特质RNG我还不知道能RNG什么?连RNG的管道都没啊...
那8.3呢?简单来讲就是农跟RNG
1.残质跟神甲本身改良解决了无法入手跟作为本版核心却没有一个主要系统的问题,
但却多了要能构筑出build得看脸赌,虽然拿到基本的是因为特使箱的关系是不难,但
往上却看脸。
->喷,喷到BZ把8.3团本神甲全部设计成一定带专精要的特质,当然这样还是没办法完全
解决,但大多数专精完全可以靠团本神甲打,甚至现在影响角色最大的也不是神甲了...
老实说如果先以465神甲为目标,入手管道实在太多,残值900赌一件、团本、H黑海岸
,如果玩到现在跑分出来还是只能用450的那我真的很抱歉,因为你脸真的黑。
但如果你是像之前某个说什么M+只打10上下又不打团本然后抱怨说480神甲残值太多一辈
子换不到那我也只能呵呵。
2.精华追赶,精华在8.2的时候就有人说追赶问题,但毕竟是新东西也不期待BZ会这么早
开追赶,大部分人都是期待8.3会开,结果8.3还真的没开
->喷,喷到这CD才好说歹说把追赶系统生出来,老实说我怀疑BZ根本就不是不知道这一定
要开追赶才合理,而是恶意把这系统压着不放出来,等大家把新的声望还有披风都弄到差
不多后才把追赶系统上线。
所以精华目前就只差某几个明明是PVP精华却在PVE很强势的不好搞了,不过据说在欧美
服很好搞,那大概也没救。
另外就是这系统只有分身追赶,或许还差回锅追赶,比如说原本没有本尊声望的玩家可以
用同样的token但更高的价格来买,至少让玩家不用要一次农完整个8版的内容。
3.腐化取得太随机管道又不足
喷->喷出了大幻象装备必腐,继续喷希望可以改更多。
4.腐化触发也随机
喷->还没改,继续喷,有时候别人叠10了自己还在7.8层就很赌烂。
所以说8.0跟8.3的问题根本就不同,8.3的问题就是精华追赶/腐化/要农整个8版内容,
而8.0的问题不是被修了就是到了8.3早就不是游戏核心内容了。
另外大概就是飞行问题,对于回锅来讲好像真的不太友善就是,这系统从6版上线后在
6版没问题是因为6版是最后一个patch开,你要搞的东西就是最新版本的东西,而6版
整体内容又很少,所以不太会有你东西搞不完的感觉,7.8版是中间版本开,就变相要回锅
除了要解新的内容外还要去回头农旧内容,8板来看海底跟机械冈两周不到可以解决,
最拖时间的应该就是旧图的四大声望。
最后讲一下啦,有几个ID在那边说不能讲某游戏 = 不正视问题,我还真以为我看错了,
每天都有人在喷的东西结果说是死忠粉不正视问题XD,而且我是不太懂直接喷腐化不好
为什么就一定要带到某游戏了,那还是说干脆改名叫八卦版就好,你想讲啥,就讲啥。
然后现在这版的风气就是只看不玩的比较大声了,反正看看别人心得就能下评论,你跟
他讲哪里可能跟实际情况不一样还会被说把问题甩给云玩家,让我想到之前还常看到好几
个在那边抱怨动态装等让他换装没有成长的感觉,不知道他们现在看到玩家都单打8.0
野外王的时候会不会觉得脸很肿就是。
作者: goldseed (黃金種子)   2020-03-22 17:42:00
不知道什么时候可以喷到海岛出AI队友
作者: avatarboy (安仔)   2020-03-22 17:58:00
这篇8版里程碑整理的很清楚
作者: Wind781013 (Wind)   2020-03-22 18:07:00
这篇很详细说明8版多少血尿体验
作者: a122771723 (小笨龙)   2020-03-22 18:07:00
AI都是智障1楼打过海岛吗
作者: DEVIN929 (厌倦)   2020-03-22 18:09:00
不要小看ai 有人连ai阿拉西都能打输的...
作者: goldseed (黃金種子)   2020-03-22 18:14:00
没有AI队友改成可以单刷更好XD
作者: ex990000 (Seymour)   2020-03-22 18:20:00
特质赌博真的不太合理 因为泰坦残值其实是限量的东西 你选了赌博 基本上就跟指定说bye 而且一季光靠指定仅能完成一天赋的量 这需求太过不合理 8.3把残值回收 结果只是兑换数字变小 兑换比例没变
作者: genjuromkiii (幻十郎参式)   2020-03-22 18:26:00
比较起来我还比较喜欢2.0的token系统,玩到版末
作者: Despairile (.....)   2020-03-22 18:27:00
特质赌博的前提是 你已经换完了才赌博 赌失败的损失只是重新累积 有啥不合理的吗?
作者: ex990000 (Seymour)   2020-03-22 18:32:00
当然不合理阿 谁会换完的才赌? 都是不想花2万才会赌的如果游戏可以让你农残值 那赌博我没话讲 但设定上就是周限量 保底+副本 而且副本未必掉 也未必你能捡到再加上一个跟橘装与众不同的 会赌出重复的
作者: Despairile (.....)   2020-03-22 18:36:00
我认识的 90%都是换完才赌 或者至少神甲有一定水准才赌
作者: DarkKinght (老王)   2020-03-22 18:37:00
觉得旧版的勇气点数制比较好+1,即便没出玩家要的特定
作者: Despairile (.....)   2020-03-22 18:37:00
只是想累积一波靠赛 赢了好爽 输了死好的风险自己不考虑说不合理 恩?
作者: ex990000 (Seymour)   2020-03-22 18:37:00
不好意思 我认识的80%都靠赌 每天在公会频哭哭你只会接受BZ给你的不合理 而不会去抱怨
作者: ex990000 (Seymour)   2020-03-22 18:38:00
一周能换一件指定的 这才是合理的速度
作者: Despairile (.....)   2020-03-22 18:38:00
原本的勇气点数确实是最好的解 但官方永远都会忘记自己做过最适解
作者: DarkKinght (老王)   2020-03-22 18:38:00
种会严重影响BUILD构筑的东西我实在不是很认同不能指
作者: Despairile (.....)   2020-03-22 18:39:00
他1-2周 最差就是让你先有一个最顶的抽奖 完全没有不合理
作者: DarkKinght (老王)   2020-03-22 18:39:00
定换取特定装备,Diablo like的游戏可以这样做得很大一
作者: ex990000 (Seymour)   2020-03-22 18:39:00
不好意思 是因为现在有腐化稀释了特质装的重要性
作者: d6102003 (小材)   2020-03-22 18:39:00
星星真的是超不合理的腐化 触发全看脸
作者: ex990000 (Seymour)   2020-03-22 18:40:00
以前错误特质 就真的是430正确超越450错误 跟现在吵的低
作者: DarkKinght (老王)   2020-03-22 18:40:00
个理由是脚色构筑时间相比MMORPG短太多了,而且大部分
作者: d6102003 (小材)   2020-03-22 18:40:00
打路边一百万血的连砸五下都看过 什么鬼
作者: DarkKinght (老王)   2020-03-22 18:41:00
装备的获取是靠刷小怪也有机会出的,但是MMORPG这样搞我怎么看都是为了让玩家到版本末还不一定可以把BUILD
作者: Despairile (.....)   2020-03-22 18:41:00
很抱歉 从8.0玩到现在 神甲+wq可以抽 所谓要累积靠赛一波早就少了 至少神甲都有一定等级
作者: Despairile (.....)   2020-03-22 18:42:00
还是你要说 我神甲430 我就是要累积好久换指定475 恩?
作者: ex990000 (Seymour)   2020-03-22 18:43:00
你们是云玩家吗? 腐化还没出来以前 特质比重真的就是这么重 你有高等装宁愿放身上加装等也不穿 因为伤害低
作者: RP9ST (A-Da)   2020-03-22 18:46:00
特质赌博有什么好护航的本来就不合理
作者: d24865 (小月)   2020-03-22 18:46:00
一次就赌到 有够爽嘻嘻
作者: axiall (大树底下好乘凉)   2020-03-22 18:46:00
恒春晚上真的有够烂...
作者: RP9ST (A-Da)   2020-03-22 18:48:00
设计这么多烂特质装 能用的就那几件 这也是很好玩腻
作者: Despairile (.....)   2020-03-22 18:49:00
我重新讲一次 赌博我觉得还可接受是因为 如果是追求装等优先的人 我就累积2周先抽最高等神甲 而且实务上的确一定比例玩家很需要拉高装等那如果是需要特定build的人 通常做法是 1打团本 2准备先换次等的神甲(便宜
作者: ex990000 (Seymour)   2020-03-22 18:51:00
你讲这话自打脸呢 我要拉装等直接赌不是更快 放背包不穿 身上穿正确神甲 RL组你进队 后来也是看你输出 而会看你装等好吗? 输出低 全身470照样请你出去(野团情况)
作者: Despairile (.....)   2020-03-22 18:53:00
所以我会觉得这样也许仍有改善之处 但并没到被嫌弃的等级所以我说我重讲啊==
作者: ex990000 (Seymour)   2020-03-22 18:55:00
光看装等大家还要吵腐化装嘛? 早就一堆人满等
作者: Despairile (.....)   2020-03-22 18:55:00
而且你觉得很烂 就没玩 这样也没啥不好不是我休闲玩家我当然看装等腐化对我就是可有可无的东西
作者: axiall (大树底下好乘凉)   2020-03-22 18:58:00
还我T装!!!!!!!!!!!
作者: RP9ST (A-Da)   2020-03-22 18:59:00
还我T装+1
作者: owlonoak (深邃光辉)   2020-03-22 19:04:00
还我T装!!!
作者: jackz (呦呵呵)   2020-03-22 19:04:00
你讲的缺点 7版就有的东西
作者: owlonoak (深邃光辉)   2020-03-22 19:05:00
版上已经有结论啦 7版有7.3 良心发现的大修正 问题有解
作者: halfofmoon   2020-03-22 19:06:00
对的特质跟不对的特质差距大成那样还想要说赌没差别真的不懂低装等特质压过高装等的特质这么不平衡的问题从一开始就有也视而不见伤害低的特质没人用就是没人用暴雪把自己可控的部分弄的一团乱再来怪玩家不努力运气不好?那干脆不要赌 换指定的数量降低像以前勇气点数那样还比较可以留住玩家大家一样的装备 打不过就技术层面问题
作者: owlonoak (深邃光辉)   2020-03-22 19:06:00
8.3看似解决部分问题但是核心问题没解决还扩大负面影响大家一样的装备打不过显然是腐化的问题啊
作者: L90156 (【D】)   2020-03-22 19:09:00
@ex990000 描述的这么清楚,怎么有人听不懂??一个游戏的主要道具,如果都要用赌的,那单职业全系农满要花多久时间?? 为何线上游戏不能玩其他角色一同参与同强度阵线的游戏内容??
作者: TrueX67 (夏日的季节)   2020-03-22 19:12:00
赌了几周一堆一样的特甲 就不能设定个公式嘛像是每次都一定不相同 除非都轮过一次才可能重复这样至少5-6次一定会有想要的 现在这样只能认赔
作者: L90156 (【D】)   2020-03-22 19:12:00
被喂了一身屎还认为很正常,有在思考状况吗? 黏着度??
作者: VBMO (吸多会变笨)   2020-03-22 19:14:00
以前不用佛系心态 也不用被过多的RNG摆弄 装等高15直接装上去也不会输 顶多附属不对 提升的战力没拉那么高 8版是直接推翻这件事 首推王拿完装 战力却下降一阶 这很不MMORPG 以前是艾甲 现在变腐化罢了 欠改本质还是没改
楼主: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-22 19:18:00
赌博池神甲能用的应该是1/2吧? 团本神甲有不能用的吗?
作者: VBMO (吸多会变笨)   2020-03-22 19:35:00
那要看你怎么定义能用这件事了 我这团把8.0的M raid推完时我身上穿的两件是raid给的 输出大概是后1/2 而当时据说最合适的大秘艾甲大概比团本给的再高3-5% 你觉得这样有没有差或能不能用?但到8.1我拿到的是最底的 可是我们还是推到M6 只不过我变后1/4 那这样最底的到底是能不能用?王都推得倒啊那这样你觉得追求更好到底是有意义还没意义lol
楼主: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-22 19:36:00
同装等团本神甲跟BIS神甲三件加起来可以差多少? 当然你
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2020-03-22 19:36:00
输出交给单场猪心能砸500万+的就好 当毒瘤不是很轻松吗
作者: VBMO (吸多会变笨)   2020-03-22 19:39:00
顺便讲一下 因为艾甲的关系我也常坦 坦装还收得比较顺 好的坦装和两光的坦装 自补和免伤合起来差了15-20% 但不管哪种我们也都是能推倒王 那到底有差还是没差XD
楼主: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-22 19:40:00
目前H难度一王打最高的火法星星只砸了50万而已同团的痛苦术砸了140万 想必应该没有什么输出交给星星砸得多的这件事如果你的团队要靠团员星星砸得多才能倒王那想必有比星星更重要的事情,哦不过没在玩得也不好说什么说到坦又更复杂了吧?光伤害跟减伤就不同取向了
作者: stu00160 (dreamtoaccounting)   2020-03-22 19:59:00
这版最大的问题之一 大概是GCD1.5秒那个改动了 唉
楼主: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-22 20:01:00
翻了WCL才发现前几名脸黑的还真不少,想必他们都是毒瘤
作者: tim111444   2020-03-22 20:18:00
如果是火法的话你应该要看他有多少来源精通的腐化 所以说对的腐化还是需要正确的职业
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-22 20:21:00
翻WCL去看其实没啥意义 因为我之前那团很热衷冲榜冲榜文化就是啥都不理 然后其他团员全力配合 把他拱上去罢了 所以常常会看到匪夷所思的结果
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2020-03-22 20:31:00
不要成为自己口中的云心得发文者哦~
作者: axiall (大树底下好乘凉)   2020-03-22 21:06:00
冲榜有满多都是拿了一堆资源或是没排啥特殊任务
作者: Marksman1120 (小射手)   2020-03-22 21:10:00
特质不对差很多,我大米整场dps6-7万跟现在7-8万的差别
作者: snowanimal (动物先生)   2020-03-22 21:10:00
我周周都抱人家大腿打15保底 我到现在还不能换指定耶都几周了...是要怎么搞明明升级的话至少可以450 -> 465 -> 475 这样提升没得升级就是...450穿到现在继续穿别跟我说用赌的 我上个版本赌六件 出五件相同
作者: axiall (大树底下好乘凉)   2020-03-22 21:26:00
赌实质上只要3750 堵到第六次就不如换了
作者: Neverfor (八卦蟑螂)   2020-03-22 21:31:00
剩老人没事干才能玩的游戏
楼主: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-22 21:32:00
星星砸500万才不是毒瘤的最不云XD
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2020-03-22 21:36:00
嗯?我本来就云玩家了啊 我又没不承认不过你看起来不是啊 那要警惕自己不要云发言哦~
作者: VBMO (吸多会变笨)   2020-03-22 21:43:00
不好意思我现在也云玩家 但WCL8.0人人出团带三泰坦我也只能笑笑 大概有些误会吧
楼主: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-22 21:58:00
我8.0也云团本阿,开头不就说了吗?现在就是云玩家云发言合理的时代囉我那篇还有讲,你要冲榜本来就差很多,不然你大神算算你的误会大概就是觉得我说人人都带泰坦=人人带三泰坦吧
作者: axiall (大树底下好乘凉)   2020-03-22 22:08:00
而且这板我总觉得手法变化不大 不像以前有T装时每个小版本都会有变化还是因为我玩捕的关系
楼主: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-22 22:13:00
这年头就是云玩家云发言合理,还能叫别人不要云发言
作者: pig8409 (Grinbear)   2020-03-22 22:24:00
看来我认识的人都是那10%玩赌博的qq
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2020-03-22 22:27:00
没办法啊~你是举著不要云发言大旗的人 以身作则应该很正常吧
楼主: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-22 22:35:00
我看了下我刚讲得,觉得没什么问题啊?
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2020-03-22 22:36:00
嗯嗯 你说的都对
楼主: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-22 22:44:00
你说的比较对 我毒瘤 我道歉
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-22 22:56:00
我觉得你没弄懂某V想表达啥 你真的要讲堪用....
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-22 22:56:00
泰坦残值屯到2万后发现,bis都在团本。
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-22 22:57:00
那堪用的定义到底是啥?打得过王就好?个人落后的部分根本就是队友帮你捡起来的 对M团来说这种过得去就好的想法其实不大OK 因为要有点拼劲才
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-22 23:00:00
对传奇团本而言,那几个装备是不是bis对过王一点帮助都没有。一个团全部人都穿bis vs 一个团全部人h装等但全都双职业。后者团队拓荒速度会大于前者。传奇影响最大的是职业的差距。装备那影响几乎可以不计较。
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-22 23:01:00
行 如果只要有五个团员都来这套 这M团大概就等卡死等到BZ大刀砍个几下才有机会过去吧五个就够了(认真) 我前一团的M就是这样玩到后来散掉每次拓王都是差5~8% 然后同样的状况重复再重复
楼主: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-22 23:03:00
好吧 可能讲得不是同个东西,至少我觉得8.3目前就算不看腐化,神甲就是差在你要拿到BIS的过程很赌烂而已,但
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-22 23:03:00
你说同一支王会卡半天 那应该是这支王的问题
楼主: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-22 23:04:00
就进行游戏而言没有问题
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-22 23:04:00
在讲装备差距之前先看看你的队友,有没有把目前装备dps发挥出来。
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-22 23:04:00
但并不是 而是每次希望他们去凑装 但却都是打团才上一直把装等够啦 这样就行啦 挂在嘴边 我还特地去学一堆计算机用法 帮他们全算了一遍 他们都快超长发挥
楼主: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-22 23:05:00
8.3全部团员都用团本神甲会卡死吗?
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-22 23:06:00
了 真的不用多 五个就够了
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-22 23:06:00
所以世界一堆团过,都是全身bis才过的吗?
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-22 23:07:00
给原PO 如果你是想针对你讲的案例 那我觉得我讲的可能套不太上 因为我提的比较像泛论 就心态问题你要拿世界顶尖来讲 这话题就会变得很荒谬了劝你不要乱套 难不成你会说有人可以百米跑9.43秒为啥你们这群人不行?就是因为没那么强 所以装备需求不就得更高?没毛病
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-22 23:10:00
拿世界顶级就是在证明,过王所需要的装等要求没有说特高。
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-22 23:10:00
这不是废话吗?世界顶尖就在证明不用跑步鞋 你也可以100M跑12秒内 但这种类推法有意义?我还可以用这种逻辑举出更多类比 但用这种角度看事情是在哈囉?
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-22 23:17:00
有啊,证明打M团本你至少要发挥装备75%以上,拿8.2来说世界首杀平均435,一般人只要发挥75%以上,440+就足够了,台服大多都是441~443打掉的,比M团本给的445还低。装备连75%都无法发挥的人干脆别打M团,给他bis也不足够打过的。
作者: VBMO (吸多会变笨)   2020-03-22 23:33:00
在讲心态问题和游戏感受啦 什么冲榜不冲榜 哪那么复杂 整合一下 我就只照这种单看装备堪用.可用的思维 其他都不考虑 顺下去反问一句 请问如果装等达标 一切都可用和堪用 那多数的全球玩家在纠结什么?反正王都打得死啊 用什么装有差吗?人人都不需要BIS 那怎么会有专门算BIS的各种网站?版上的版友在痛恨RNG在痛恨什么?在顺推王之前更重要的是游戏机制给玩家带来的感受啦某b就算了啦 反正从以前开始讲到最后都是那套够强 一切都行的精神疗法 天天勘比世界级 那你为啥不在世界前三里啊?同样的循环真是够累
楼主: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-22 23:37:00
跟算BIS的网站应该无关吧? 有什么就用什么的玩家就不用算BIS了吗?我今天拿到最烂三件也是要去跑raidbot看哪件要穿上去
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-22 23:39:00
你说的好像不刻意去搞bis就全身都次等装备一样。你到底有没有跟过M团?我每次听到都是需要xx职业才好打,甚至只把只有身上一堆h团本装备的分身,就直接开来打m团。bis装备?比不过多职业优势。
楼主: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-22 23:42:00
我就是觉得装上有冲击精通就勘用,难道同部位好几件都有冲击精通我就不用算了吗?然后我可没说堪用就不用追求什么,少来默认人立场喔
作者: Despairile (.....)   2020-03-22 23:48:00
同个位置 差不多堪用的附属性=>此时追求OK同个位置 有个装备比较堪用=>改用这个 没啥问题
作者: VBMO (吸多会变笨)   2020-03-22 23:49:00
是不患寡而患不均的心态问题 MMO本来就会有付出同等努力但结果却不一样的状况 但BZ却持续加剧这情况 王都顺推 很好啊 但一旦卡了或差点 战犯氛围就出来了 野团更严重 为啥你装等那么高还打输跟你同色系的?他还低你五等 所以输他是因为你不努力?活该被人呛?再讲下去就变老生常谈了 懒了懒了 没抓到点也就算了
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-22 23:50:00
同职业打输比你装等低的的确是自己要检讨。有啥问题?
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-22 23:52:00
搞半天楼上也是8版云玩家?还呛人打过M没?
楼主: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-22 23:52:00
野团就算了,你固定团的RL会在灭团后抓神甲比较差的是战犯?
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-22 23:53:00
我以为这版最大的问题就是这个 还是我才是平行玩家
楼主: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-22 23:54:00
先别说你身上低装等但伤害比较高的神甲你没穿这种情况
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-22 23:54:00
两个同色却差一截 被点很正常吧 而且那是种氛围不是说真的有人指着你骂或干谯你我自己这团很欢乐 但还是会点说再来一把 但某某加油
作者: VBMO (吸多会变笨)   2020-03-23 00:02:00
如果我的用词让原PO觉得我帮你默认了什么 先跟你致歉 我没那个意思 有时候讲一讲就会不小心把该出在BZ身上的气融进字里
楼主: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-23 00:03:00
8.3团本神甲火法三件加起来跟BIS差了差不多1000多DPS有两个部位还是靠发条心跑分特高冲出来的如果我用字很差也抱歉,一开始我只是想嘴某个J开头的
作者: VBMO (吸多会变笨)   2020-03-23 00:06:00
而且楼上说的很好 那是种氛围 有时差不到5%失败 我们团就会开始自己检讨起来 一直说着要多去刷装 但8版开始变成要多去拜拜
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-23 00:09:00
上面说装备bis伤害不够的,把团队wcl po出来我保证被各种检讨的不会是bis装备问题。当然打M团队连基本比如大幻像披风/保底/h团本装/本尊精华 都不搞的麻烦直接踢,不用废话。
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-23 00:11:00
你要不要先想办法反驳技术不好 装备来填这逻辑有没有问题?
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-23 00:12:00
装备补有其极限,你先把你碰到的po出来,保证检讨不会是去吧装备升级。
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-23 00:12:00
他们不是抢第1 甚至是不是抢100内的团队都不知道
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-23 00:13:00
你就急着拿很强很强的人去讲就你们不够强啊真的从以前到现在都是这套 不愧是高端玩家
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-23 00:13:00
本来就不够强,装备不是万灵丹
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-23 00:14:00
懒得辩了啦 反正被反驳到啥都讲不出来也不是没看过
作者: axiall (大树底下好乘凉)   2020-03-23 00:14:00
其实这次我觉得蓝水滴讲的难得有点道理就是了
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-23 00:15:00
问题起手势都一样啊 先默认对方是不是不够强然后再用那个默认为前提去看所有事情
作者: axiall (大树底下好乘凉)   2020-03-23 00:16:00
我是指伤害不够不会是BIS装备那段
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-23 00:16:00
阿已经有默认立场了是要谈什么?到最后都变迷糊仗各种自由心证
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-23 00:17:00
你也自己默认伤害不够结论就是只能装备补,好像技术都无法练无法教一样。
作者: DarkKinght (老王)   2020-03-23 00:17:00
我有点看不懂现在在争论什么?这篇不是在讲腐化的问题吗?
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-23 00:18:00
本来就不会是BIS的锅 就只是心态问题水滴哥 你好像根本不知道我们是从3X灭团练到5-8%每只王几乎都是重复同样的状况 然后5-8%卡超级久这次到底又默认啥了?默认我们都没在练是吧?
作者: axiall (大树底下好乘凉)   2020-03-23 00:23:00
他的意思应该就是实力问题
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-23 00:23:00
你不会直接认为是装备的问题 难道我们团就会?是有多看得起自己 还是觉得拓M团还是有只看装等的人所以实力不够 装备来填啊XDD 一开始就讲了
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-23 00:25:00
如果你的5-8%是前面王的话,把团队废的踢一踢算了,如过是后面很难的王,那装备就非常难补这差距,只能全团全力把有练需要该职业分身的人,至少h团本装备给他搞起来才有可能解决
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-23 00:26:00
然后再度重复我觉得你们要更能发挥装备的力量
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-23 00:26:00
你是那一种?
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-23 00:29:00
我们没在同一频道上 真的有点懒 因为你又在脑补条件
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-23 00:29:00
这条件没问题,一般团队打到后面王时候,装备已经很难在提升了
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-23 00:30:00
5-8%的差距可不是全团换1-2个装能补的
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-23 00:30:00
但我们这种团也是能顺推到公认的铁板才会卡住的组合你觉得身为队友和团长 你会不会要求他们的装备?之后就不谈了 这样我要越讲越多 有些团友还在板上呢
作者: axiall (大树底下好乘凉)   2020-03-23 00:32:00
要求装备是要求到什么地步阿
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-23 00:32:00
先以该团的平均在看那个人在团队的表现,如果技术烂心态烂就是踢掉换人。
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-23 00:33:00
就要求去研究一下 不要只看装等穿装而已啊
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-23 00:33:00
而且你说了铁板,那我能假设你们团队都是打到很后面王才会这样卡,这时候装备已经非常非常难提升的地步了。
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-23 00:34:00
而且你想想 完全没在意副属的团 竟然能顺推到铁板而且还能杀到10%以下 那些人是强还是弱?先说喔..给某些人 我他妈的是在称赞你们 懂吗?
作者: Despairile (.....)   2020-03-23 00:35:00
我认为 岚水滴的意思是 今天(我脑补甚至7版)游戏的
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-23 00:36:00
强弱是根据团队来看的,如果你说的人在团队内表现是前面的就没资格评判,如果是后面的就能。
作者: Despairile (.....)   2020-03-23 00:36:00
根本问题在于 职业机体本身>技术>装备假设说某个王(例如说雷公) 从30%打到5%还卡住
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-23 00:42:00
他们就在中间 像钉子户 头不是他们 尾也不是我们头尾差异会落在3-8% 取决于当下版本谁被砍快 你还想知道啥 我要睡了 而且一直被丢水球XD
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-23 00:44:00
仆,心态烂装备随便配的还能在中间,那后面的人是??
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-23 00:45:00
被点名的和天生跟王犯冲的衰小人啊 不是每场都有?我们自己讨论了很久 结论都是卡在他妈的不研究配装
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-23 00:46:00
我不会看1-2场就定下你刚刚说的结论,所以你意思是打这么久后面的人给你感觉打输都是被王点?
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-23 00:47:00
不是随便就说你们装备不行 给我滚去收装大部分垫底的都是这种 体感8成 因为我们会统一笑他每次都会固定笑垫底是例行事务了
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-23 00:49:00
我是不知道你的装备是怎样,至少我打团打到现在,拓完时候全团装备至少7成以上都是直接穿团本拿的,剩下3成就算没弄到bis也不会说影响很大。比较多情况是铁板王或者尾王直接换职业打,就算是装等低点的分身也进来打。
作者: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-23 00:50:00
不讲了 严重离题
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-23 00:50:00
职业差距可不是全团换1-2个装可以补起来的。
楼主: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-23 00:52:00
感觉这问题跟职业比较相关,职业问题确实是游戏设计的锅,但职业差距问题不是8版独有
作者: shinobunodok (R-Hong)   2020-03-23 01:10:00
就算不能说的游戏被限制 八版争论的问题还是农和RNG
楼主: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-03-23 01:23:00
8.2以前争论的问题应该不是在农上,因为他就长得跟7.4一样
作者: VBMO (吸多会变笨)   2020-03-23 08:36:00
打M团没人会去看单单那一两件是不是BIS吧 如果会让团长和成员研究很久还叫去好好配装 合理的状况是五六件以上才有可能套在8版上说不定连艾甲都有点状况 我这边如果会叫人去弄配装一定不是一两件的问题而且还五个人 脑补起来我觉得挺合理的五个DPS都1/3了 如果连戒指这种副属给超高的都是只看装等 配上不同职业 差距之大就真的好笑了
作者: axiall (大树底下好乘凉)   2020-03-23 16:37:00
不过icechocolate说的铁板是哪一只阿
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-23 17:16:00
昨天忘了问了,wcl上面可以直接对比同样职业,所以你不爽的那几个人在wcl是哪个区间的?蓝色?绿色?
作者: Despairile (.....)   2020-03-23 17:22:00
神甲真的是把职业机体不平衡的点完全转移掉
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-23 17:24:00
不讨论8.3+尾王的话,对于一般团队铁板有哪些?我想不太到
作者: tim111444   2020-03-23 17:31:00
8.0铁板就三头狗跟祖尔 8.1就大工匠啊
作者: Despairile (.....)   2020-03-23 17:33:00
8.0要说神甲我觉得还多少有一点点些微道理可是后面几个版本神甲的特质差异真的比不上直接机体
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-23 17:35:00
组尔是看贼不多寡,当初我打时候,连h装等都没毕业的贼就屌打你这个全身m装等的,至于狗王是一个坎但只要减少进战数量,感觉上没这么难。
作者: tim111444   2020-03-23 17:38:00
祖尔还真的是敏锐贼被砍之后我们团就打不过了
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-23 17:38:00
至于大工匠,我过到时候是打6补,为什么打6补?因为都有白痴永远不会放好电,过的第一把全团还被电过2次。至于机器人沟通解锁没啥问题。大工匠这只王会卡对于一般团队100%不是dps的问题。是放电,机器人,闪招的问题。
作者: tim111444   2020-03-23 17:41:00
大工匠最后40%血会有dps问题啦 一般团队压不掉p2第3次升空的话会非常难顶那波炸弹+羊+落地的伤害
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-23 17:42:00
我们打6补每次p3都打很久,一般团队只要把其他东西做好,打个四补+英勇开下去,这样dps还会不足的话,我想看看团队的输出都是什么等级。
作者: tim111444   2020-03-23 17:56:00
就实际情况都跟理想会有出入啊 像大工匠就是会有人撞火柱 踩电水死掉 每把都不同人 只要1.2个犯错就是卡3-5% 这没办法 就是要练到没人犯错再来讨论dps问题
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-23 18:00:00
所以大工匠应该不符合上面那个人讲的dps问题,如果以有人犯错死掉导致dps不足,那就没办法怪罪几个人的dps而且大工匠前一只王要求的dps不低,所以大工匠最后rush伤害还不够的话,除了犯错我想不到理由,团队dps太废的话前面就会卡了。
作者: tim111444   2020-03-23 18:12:00
比较符合上面状况的应该就永恒4跟6吧 4王纯粹装检铁板6王暗牧太多太少都会出事
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-23 18:19:00
永恒一堆毕业装都是海底,永恒算是一般人身上bis装备最多的一版,会卡除了职业技术,跟装备关系没有特别大,而且戒指饰品直接m本拿就有了。
作者: DEVIN929 (厌倦)   2020-03-23 18:47:00
但还是会有人说几百珍珠赌不到特效鞋
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-23 19:41:00
海底有个黄色怪物会掉落珍珠,而且分身类型也可以直接寄送本尊开装,打传奇还想懒的都不搞,直接踢了算,如果是标榜打多少算多少的休闲M团那就不会在那边怪罪dps.
作者: snowanimal (动物先生)   2020-03-23 20:16:00
我就是赌四百多颗珍珠赌不到带洞的鞋耶
作者: axiall (大树底下好乘凉)   2020-03-24 00:20:00
别说了 赌海底装真痛真他妈的

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