Re: [闲聊] 暴雪团队有在听玩家心声…吗?

楼主: icechocolate (怕冷也怕热)   2020-03-22 16:19:25
推 KYALUCARD: 你也是好笑,版上多少篇在讲8版问题的文通通当没看见 03/22 14:21
→ KYALUCARD: 现在说本版不是FF板不讲FF的东西就是"不肯正视8版内容" 03/22 14:21
→ mealoop: 有谁没正视八版问题惹 真的很会妄想欸 03/22 14:21
→ KYALUCARD: 你才是不肯正视有多少人在谈8版问题吧?反正现在先放大 03/22 14:22
→ KYALUCARD: 决先赢囉?不能谈FF=不正视8板问题,哥哥你逻辑也是真D 03/22 14:22
→ KYALUCARD: 好,不如你带头发几篇来谈论8版问题如何?老实说各种文 03/22 14:23
→ KYALUCARD: 你有在玩得一看就知道哪些发文讲的问题是真的有在玩, 03/22 14:23
→ KYALUCARD: 哪些发文的一看就是云玩家,看别人心得就凑出一篇文的 03/22 14:23
→ olkl1234: 八版问题不是8.0讨论到现在都没啥改吗 还会有人酸不知 03/22 14:24
→ olkl1234: 足 点击就送 03/22 14:24
→ henry1234562: 我是不太懂 为什么正视问题需要提别的游戏啦 03/22 14:27
→ olkl1234: 因为游戏人数下滑的原因早就讨论到烂了? 03/22 14:29
→ KYALUCARD: 老实说8.0的问题跟8.3的问题几乎完全不同 03/22 14:29
→ olkl1234: 有吗8.0是神甲特质rng 8.3是更扯的腐化rng 我觉得差不 03/22 14:31
→ olkl1234: 多 03/22 14:31
推 VBMO: 同意楼上 8版根本没改善多少 从8.0到8.3 被诟病的还是老话题 03/22 14:31
→ VBMO: 现在还多了个腐化可讲 看reddit上内容 这大概是近期上被干 03/22 14:31
→ VBMO: 更凶的 03/22 14:31
→ KYALUCARD: 神甲特质RNG? 8.0一开始是神甲取得管道太少 03/22 14:31
→ KYALUCARD: 8.3最大问题就是精华追赶跟腐化取得,8.0有精华跟腐化? 03/22 14:32
→ olkl1234: 换汤不换药 03/22 14:33
→ KYALUCARD: 8.0在讲的是没有新东西跟海岛回馈太少,神甲取得管道有 03/22 14:33
→ KYALUCARD: 限 03/22 14:33
→ henry1234562: 8.0一直到8.3 确实每个小版本问题都不一样 03/22 14:34
→ henry1234562: 8.0问题是 特质装没啥差异 你只能用团本的 03/22 14:35
→ henry1234562: 跟取得管道过少 所以8.1多开一环 多管道 新特质 03/22 14:35
→ henry1234562: 你现在来看 8.0的问题是基本解决的 03/22 14:37
→ henry1234562: 8.3现在最大问题是 腐化装压过了所有东西 03/22 14:37
→ henry1234562: 尽管给了更多管道 不改变战斗中腐化的随机因素 03/22 14:38
→ henry1234562: 同样一个人打两次狗王 一次诸星打100万 一次打700万 03/22 14:38
→ henry1234562: 你说你能怎么办 你没有任何操作空间可以改变这个 03/22 14:38
→ henry1234562: 其他没诸星就是连这出700万的机会都没有而已 03/22 14:39
→ olkl1234: 反正还在玩的就等BZ的脑残式修改法 看有没有机会平衡 03/22 14:41
→ olkl1234: 虽然可能性不高 03/22 14:41
→ olkl1234: 我云玩家等等又被酸没玩还来看版干嘛 嘻嘻 03/22 14:42
→ KYALUCARD: 毫不意外,就说一看就知道哪些是别人心得的心得 03/22 14:51
看到这段推文,有点想说的,但怕推文被断一堆,干脆直接回一篇比较快
主要其实是前阵子在reddit or US讨论版看到某些文,那些刚好有戳到我的点
就拿出来顺便跟大家分享一下
8版改到现在,完全没改到的就是RNG要素啦,我管你现在批著皮叫艾甲还是腐化
目前BZ和玩家感受脱钩的最大问题点就是
“他们认为RNG要素,跟6版前那种有打到/没打到装,对玩家的意义是一样的”
你没R到你要的?阿不就跟王没开出你想要的装不是一样?
但大家凭良心自我检视
包含残渣抽抽乐和现在的腐化,你觉得感受和意义一样吗?
7.8两版被人干翻的状况,RNG要素绝对名列前茅
在以前的版本,假如同一职业付出同等努力和等量的肝细胞,大家都拿同装等的装
会使角色表现拉开显著差距的slot叫饰品和T装,还有少部分的武器
那现在呢?
至于为啥其他RNG游戏大家爽玩,但WOW就不行?
前几篇版上的战文就已经很多人点出来了,如果你每抽一次付出的成本很低
我他妈常抽到垃圾我也没差啊
但WOW?
干他妈的我要组队、要砸很多时间,然后得到的奖励和别人差那么多?
这边提供一个我只剩下印象,但应该找不出原文的内容,所以大家看看就好,不用太计较
之前有人把带有RNG要素的装备配合打出来的DPS,配合一些代数.函数整合成统计资料
以前是每只王每个职业大概会掉落1-5件物品不等,但对你有用的大概1-3件
而现在换算下来大概是每只王每个职业会掉落10-18件物品,但对你有用的是2-5件
但因为我自己看那篇也不太认同部分的变量数据,所以当作参考就好
但整体方向大抵上应该没错
就是一个角色到底强还是弱,运气的比重比前几个版本都还要高
照理来说,7版初的RNG橘装已经让BZ吃到史上惨烈度排名前几的玩家回馈
所以后续不停的释出善意,想弭平RNG带来的后遗症
包含提高掉落机率、增加可捡到橘装的管道、设立防脸黑机制
和最后新增的再多给一个管道,不用等,但要用抽的
但为何8版又开始绕回去?
你说8版每个小版本都有改善?我倒不这么认为
因为很多问题都只是掉落机制上,运气比重被拉高的后遗症罢了
你一直针对后遗症去改,我很难接受这种治疗方式
更何况...你他妈的前一版差点要治好了耶
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-03-22 14:21:00
你也是好笑,版上多少篇在讲8版问题的文通通当没看见现在说本版不是FF板不讲FF的东西就是"不肯正视8版内容"
作者: mealoop (肉oop)   2019-03-22 14:21:00
有谁没正视八版问题惹 真的很会妄想欸
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-03-22 14:22:00
你才是不肯正视有多少人在谈8版问题吧?反正现在先放大决先赢囉?不能谈FF=不正视8板问题,哥哥你逻辑也是真D好,不如你带头发几篇来谈论8版问题如何?老实说各种文你有在玩得一看就知道哪些发文讲的问题是真的有在玩,哪些发文的一看就是云玩家,看别人心得就凑出一篇文的
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2019-03-22 14:24:00
八版问题不是8.0讨论到现在都没啥改吗 还会有人酸不知足 点击就送
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2019-03-22 14:27:00
我是不太懂 为什么正视问题需要提别的游戏啦
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2019-03-22 14:29:00
因为游戏人数下滑的原因早就讨论到烂了?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-03-22 14:29:00
老实说8.0的问题跟8.3的问题几乎完全不同
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2019-03-22 14:31:00
有吗8.0是神甲特质rng 8.3是更扯的腐化rng 我觉得差不多
作者: VBMO (吸多会变笨)   2019-03-22 14:31:00
同意楼上 8版根本没改善多少 从8.0到8.3 被诟病的还是老话题现在还多了个腐化可讲 看reddit上内容 这大概是近期上被干更凶的
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-03-22 14:31:00
神甲特质RNG? 8.0一开始是神甲取得管道太少8.3最大问题就是精华追赶跟腐化取得,8.0有精华跟腐化?
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2019-03-22 14:33:00
换汤不换药
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-03-22 14:33:00
8.0在讲的是没有新东西跟海岛回馈太少,神甲取得管道有限
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2019-03-22 14:34:00
8.0一直到8.3 确实每个小版本问题都不一样8.0问题是 特质装没啥差异 你只能用团本的跟取得管道过少 所以8.1多开一环 多管道 新特质你现在来看 8.0的问题是基本解决的8.3现在最大问题是 腐化装压过了所有东西尽管给了更多管道 不改变战斗中腐化的随机因素同样一个人打两次狗王 一次诸星打100万 一次打700万你说你能怎么办 你没有任何操作空间可以改变这个其他没诸星就是连这出700万的机会都没有而已
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2019-03-22 14:41:00
反正还在玩的就等BZ的脑残式修改法 看有没有机会平衡虽然可能性不高我云玩家等等又被酸没玩还来看版干嘛 嘻嘻
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-03-22 14:51:00
毫不意外,就说一看就知道哪些是别人心得的心得
作者: d95272372 (火星人)   2020-03-22 16:21:00
钻进“靠随机增加黏着度”的死胡同吧
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2020-03-22 16:29:00
基本上拉 由他们为了避免可推测最终时间而把点数砍掉
作者: pig8409 (Grinbear)   2020-03-22 16:39:00
情绪勒索
作者: shuten ( [////>)   2020-03-22 16:39:00
又绕回去就因为想靠rng搞你增加上线时间当遮羞布
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2020-03-22 16:40:00
这个嘛 我认为你只单看这个有点看太少了因为 RNG掉装这东西是MMORPG的根本 你没办法动
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2020-03-22 16:40:00
轻中度玩家会看的本来就不多啊 游戏玩不爽还要看很深干嘛?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2020-03-22 16:42:00
单就以RNG来说 8.2大概是RNG占最少的因为最强的装大部分部位是海底装 主要靠农精华也是靠农 团本王也都是装检卡人
作者: TrueX67 (夏日的季节)   2020-03-22 16:43:00
大家猜猜看这篇有几颗蛋
作者: Despairile (.....)   2020-03-22 16:43:00
2版确实都是rng问题 但认真说 8.0的问题跟其他比还是不一样
作者: DEVIN929 (厌倦)   2020-03-22 16:44:00
让你一周必腐5次的话 抽腐的成本有降低了吗
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2020-03-22 16:45:00
其实就是每周送你必定腐化而已 大幻象肯定得打的
作者: Despairile (.....)   2020-03-22 16:45:00
8.0明显就是神甲取得手段太少导致每周开箱rng 但这改过之后 问题真的不大
作者: DEVIN929 (厌倦)   2020-03-22 16:45:00
我认为问题是平衡 而不是随机性 功能面无法区隔
作者: Despairile (.....)   2020-03-22 16:46:00
腐化就没啥好说 rng+设计不良 明显没学到7版初的教训
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2020-03-22 16:47:00
腐化根本问题是在 其摧毁了平衡性
作者: Despairile (.....)   2020-03-22 16:47:00
神甲我一直觉得能兑换靠赛之后 早就不是问题
作者: DEVIN929 (厌倦)   2020-03-22 16:48:00
所以就8.3而言 腐化平衡问题远大rng的问题当然现在一周必5的策略是降低了rng的冲击 但是不是最佳的腐化就是会落入鸡肋的现实 就跟抽最佳的特质一样特质虽然不是最佳组合 但还是比无效果来说有所提升
作者: Despairile (.....)   2020-03-22 16:51:00
把泰坦造物换成腐化后 这冲击大到不行 但设计团队就ㄏㄏ
作者: DEVIN929 (厌倦)   2020-03-22 16:53:00
泰坦换腐化后的确是还满有趣的 但老话就是平衡不行下午NA的33 冠亚军赛就一个补萨没人打他被鬼撞死的 主播
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2020-03-22 16:55:00
8.3消息刚公布的时候的确不错有种期待感啊 结果正式上线之后只觉得WTF
作者: DEVIN929 (厌倦)   2020-03-22 16:55:00
笑翻
作者: Despairile (.....)   2020-03-22 16:55:00
好歹上ptr测试吼==
作者: b2202761 (岚水滴)   2020-03-22 16:56:00
wow有测试服务器改版之前都会先上
作者: Despairile (.....)   2020-03-22 16:56:00
测试+检讨没做好 直接上被干翻真的不意外哦我的意思是有上测试 至少也要检讨 后面有点补充
作者: comes111 (只是个肥宅)   2020-03-22 16:59:00
腐化特效带来的收益落差太大了,这版RNG的痛苦来源
作者: Despairile (.....)   2020-03-22 17:01:00
还好腐化我完全佛系 嘻嘻
作者: hunman360 (hunman360)   2020-03-22 17:04:00
现在最肚烂的就是 你刷到不想用的 因为他高装等还是得为了凑特定属性坚持不穿 就跟我一样跟不上人跑去经典版※还是得穿
作者: violetstar (bluestar)   2020-03-22 17:05:00
真的不知道怎么说暴雪了,腐化真的比泰坦跟橘装还粪
作者: DEVIN929 (厌倦)   2020-03-22 17:06:00
老实说这版高装等我还真的未必会穿 看次属/腐化/洞决定
作者: violetstar (bluestar)   2020-03-22 17:07:00
腐化除了会抽到不想要的腐化,还要控制腐化值
作者: DEVIN929 (厌倦)   2020-03-22 17:07:00
就看你的高装等是多高了 我是还满多475放置穿460的
作者: hunman360 (hunman360)   2020-03-22 17:08:00
还有制作装属性也RNG 跟大便一样我要是在经典做狮心头盔 结果RNG出来+2%闪躲 还不吐血楼上 我是身上有几个460 但该部位好用的装都还在420生存猎 连续一个月大密箱子出临机跟精通
作者: comes111 (只是个肥宅)   2020-03-22 17:12:00
身上有475的,但是445有诸星3阶,只能忍痛穿QQ
作者: lpb (Θ_Θ)   2020-03-22 17:13:00
腐化的平衡才是大问题+1
作者: comes111 (只是个肥宅)   2020-03-22 17:13:00
但是预组大秘都先看你装等,难受香菇
作者: tony77731 (...)   2020-03-22 17:14:00
能让加速转回避的腐化放入随机池的暴雪 还要期待他什么
作者: lpb (Θ_Θ)   2020-03-22 17:14:00
咦,看到生存猎同好,这版生存猎循环不错玩XD加速转回避……坦骑有用吧XD?
作者: tony77731 (...)   2020-03-22 17:15:00
以前同职业输10装等打赢是成就感 现在同装等不同腐化打输只有满满干意
作者: hunman360 (hunman360)   2020-03-22 17:17:00
生存我8版到现在最愉快的时光是在8.0 8.1打战场副本凑了很久才达基础20%加速 但其他人加速早就更高了
作者: snowanimal (动物先生)   2020-03-22 17:20:00
神甲的问题是"直接升级就好"偏偏要用抽的
作者: Despairile (.....)   2020-03-22 17:24:00
用抽的就是逼玩家继续打本 有啥问题==
作者: avatarboy (安仔)   2020-03-22 17:27:00
8.3如果有打团队的话神甲抽抽乐倒是改善不少他们也知道有些特质就是必备第一名的特质/腐化强过头rng才会烂成这样人家腐化打个20%总伤 你只有回避是杀小
作者: DEVIN929 (厌倦)   2020-03-22 17:54:00
经典装制作要固定次属比较容易吧 现在4条骰2词还能重复要是固定制作不就一个部位要一堆图样
作者: wdcr (无敌超人)   2020-03-22 17:56:00
隔壁的推文有说大秘150有人破关了
作者: DEVIN929 (厌倦)   2020-03-22 18:00:00
其实神甲让你用升级的我猜大概会发生新的raid特质超强干
作者: violetstar (bluestar)   2020-03-22 18:00:00
把最强特质放在团本没问题,但是残质指定换特质,那个成本也太高,等凑完三件都快下一版了是啥小
作者: DEVIN929 (厌倦)   2020-03-22 18:01:00
爆 旧特质陷入二线行列你还是要打新团本取得 手游模式从出虚无给爆击变进虚无给爆击最后还来个加速同步之类的
作者: kerro   2020-03-22 18:36:00
腐化粪到爆,装等技术都是屁
作者: ex990000 (Seymour)   2020-03-22 19:03:00
看到加速同步 还以为星尘龙要出现了
作者: chouki (夜木雅*你就是我的王子)   2020-03-23 03:32:00
同意这篇!我就是忍受了一整个7版的粪RNG橘装,然后8版玩了前几个月发现又是换汤不换药的RNG要素,果断AFK不折磨自己。身为非洲人看到又是RNG只有满满干意XD
作者: laputaca (离歌笑)   2020-03-23 14:38:00
合理!

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