楼主:
noruas (酪乳)
2019-07-27 13:43:40话说坦补DD这种设计应该彻底改变了
给各职业一些减伤技+回血能力就好
减伤技基本上就是让怪物造成的伤害降低
然后各职业透过自补能力就可以生存
比如痛苦术士有个debuff让怪物伤害降低为50%
这样不论怪物打谁都不至于一刀毙命
圣骑的启动某种光环让附近怪物伤害降低50%
贼的毒让怪物伤害降低20%
三种减伤技配合起来(加叠) 让BOSS无法秒杀玩家
玩家再透过自补能力确保生存
这样一来 不需要坦补 不需要仇恨 组队更有弹性
作者:
Feverist (坐北回铁路去恒春)
2019-07-27 13:46:00M艾萨拉 来19圣骑
当这个游戏走向以"传奇副本+所谓的首杀"+团队副本是主轴 基本上你的想法就是错的团队副本从1.0开始一直都是主轴 所以坦补DD这设计思维才是对的
我记得当初GW2就是没有坦补DD 后来我不知道不过我不觉得这样有比较好玩就是
GW2就跳脱出这个框架了,问题是现在全球第二也不是GW2这个框架很明显不是游戏是否成功的关键要素
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2019-07-27 13:58:00可以参考D3啊 XDDD
没有坦补DD 就是不用各司其职 你可以去玩手游几乎都没有 你储值你啥都能打
作者:
xyzk (zzz)
2019-07-27 14:01:00参考d3一兆拳，数字看起来就很爽(诶)
作者:
yao7174 (普通的变态)
2019-07-27 14:05:00不行吧 有走位的问题 你可以忍受王头乱转 或是一直在移动或是一群怪聚不起来的状况吗
作者:
atpx (秋雨的心情)
2019-07-27 14:07:00楼上, 这不是问题啊, D3组4人团也有MP跟MH的脚色
作者:
yao7174 (普通的变态)
2019-07-27 14:11:00没办法把王固定在一个位置上 一直跑来跑去就算王打不死人好了 你战贼光是位移追王你就饱了吧 还有Dk那种短腿...
作者: evravon2866 (Evra) 2019-07-27 14:17:00
GW2跳脱的是职业定位框架吧，战士能治疗、辅助是蛮新奇的下副本还是要有几个能扛怪的，也要有人上增益技能
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 14:38:00我觉得这设计没什么不好啊, FF14也都做类似的东西了只是你打到越高的难度需要的分工越精细, 所以才要坦补当GW2 FF14还有一些韩国的MMO也都走这条路, WOW可以参考吧
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 14:43:00AI设计这东西重做就好了, 问题只是他们想不想做而已
作者:
Golbeza (Golbeza)
2019-07-27 14:51:00废文滚
作者: redmib 2019-07-27 14:53:00
怎么听起来有一种要篮球跳脱把球投进篮框的感觉
FF14还是有坦补DD的分类吧,他没跳出这个框架阿
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 14:57:00死者宫殿和爬塔就没有分坦补 你四个DD也可以打阿而且他也有类似秘境的全球天梯可以比赛
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 14:58:00重点是"机制"而非 是不是主线
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 14:59:00BZ当然可以做一些设计, 像是岛屿远征这类的就是了
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:00:00那是BZ自己要不要做而已过去WOW有一堆BOSS都是NPC当主坦, 坦克只是去坦小怪而已如果只是因为, 怕补失业所以做一堆强制伤害怕坦失业所以对非坦角色都是秒杀, 那游戏就继续坦补DD吧
作者:
su850206 (Arrows)
2019-07-27 15:03:00你一定没有玩过GW2的Fotm 这样一点也不好玩
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:05:00反正BZ自己连隔壁都无法平衡最后变成2-2-2,你要他们走这种还不如去做一个新的D4比较快...
要完全跳出这种框架的话我觉得前提要先思考出你要做一
如果战斗机制依旧免不了需要团队跟王的站位配合那"坦克"这个职能势必还是得有
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:11:00站位配合为什么不能用输出职业? 你不觉得很奇怪吗?
作者: dark2012 (D.O.M.E) 2019-07-27 15:11:00
魔物猎人那样吧？没坦补DD
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:12:00WOW又不是没有点名机制, 被点名的人负责带位就好了
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:13:00WOW自己有足够多的旧系统可以去设计出无坦补的副本那就不用仇恨问题啊, 既然要拔掉为什么还要用惯性思考?事实上, 大部分老玩家都习惯这种坦补DD, 你看推文就知道
无坦补副本，要嘛王的设计被大量限制，要嘛职业设计被
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:14:00多数人对机制的想像力偏保守, 更不乐见BZ去做这种设计
问题是你不可能完全不用阿,不然你一般打怪时你要怎么
全世界现在做MMORPG的设计师都是想像力保守的人了前几年我玩剑灵也是号称要跳脱坦补DD，但是后来为了留住
而且这个方式会变成几乎团队王都得要用点名机制这样不是更限制变化性吗?
玩家只能也走向偏重副本后，那个设计呵呵，有兴趣可以自己去看
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:17:00直接END就是, WOW曾经做过很多这样的BOSS了但是事实上玩家就是不喜欢, 所以WOW就不用幻想这个
没有阿，曾经想要跳脱坦补DD的，不是死很快，就是要设计副本最后还是趋近坦补DD，这就是现实
我不知道,我知道是有那种王不是用正规坦克的 像是讲师或是当初弥弥伦有需要远程去拉头部的炮火可是那一样是需要"坦克"这个职能,只是他不是限定给坦克职业才能做
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:26:00举例来说 奥核之眼最后的BOSS 就不需要坦补的概念也能打RAQ的布鲁也是被盯上的人, P1没有仇恨概念2王那个也不需要坦, 补好光头就好
作者:
roka (吃狗肉)
2019-07-27 15:29:00GW2在加入raid内容后还是无法避免地重新拥抱铁三角，只要想
作者: SPAEK (小鸡) 2019-07-27 15:29:00
没坦也只是变点名机制而已 PVE终究还是要有规则可循
作者:
roka (吃狗肉)
2019-07-27 15:30:00做更复杂的机制就很难避免分工，程度问题而已，越难的内容和机制就得有越精细的分工。
为了跳脱坦补DD反而要设定更多限制，这才是本末倒置吧更别说，为什么要跳脱坦补DD? 这无法让副本变得更有趣阿
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:31:00分工程度问题, 就是问题啊, 简单关卡你当然可以不用分工
作者:
roka (吃狗肉)
2019-07-27 15:32:00所以我讲得极端一点，WoW只要一天继续做让Method/Limit这些
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:32:00光头是坦, 但不是玩家阿, 今天坦克的功用如果只是定位BOSS
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:33:00那其实根本只要设计一个BUFF让指定的玩家去拉怪就好了
作者:
roka (吃狗肉)
2019-07-27 15:33:00继续存在，说穿了就是拥抱哪些客群的问题，若是回归3.0那种随便打的难度，拥抱休闲玩家，谁还要去计较什么平不平衡。
所以你没发现吗?为了跳脱，你在设计王上面有了更多限制
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:34:00今天原PO的意思就是, 谁坦都可以, 这样行不行?
而同样的，在职业设计上同样也会有更多限制以及更难平衡谁坦都可以就表示，你在职业设计上，每个人都要有坦技能
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:35:00限制会变少, 像是战士就可以用武器战坦王
然后没补，每个职业也都要有一定治疗能力，这样职业会比较好设计?
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:36:00不用坦技能阿XD 不要被秒就好啦
作者: SPAEK (小鸡) 2019-07-27 15:36:00
可以啊 但你情感上能接受啥职业都有个坦技能或补血技能吗?
作者:
roka (吃狗肉)
2019-07-27 15:36:00讲那么多，职业特色和职业平衡就是光谱两端啦，没有完美的。
作者: SPAEK (小鸡) 2019-07-27 15:37:00
我说的是补别人那种 补自己那叫自保技能
作者:
roka (吃狗肉)
2019-07-27 15:37:00情感上有啥不能接受的，没必要被WoW既有的模式侷限。
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:37:00说穿就是,这种玩法不是现在WOW玩家喜欢的,就这样子而已与其去否定这些东西, 粉丝叫这些人滚去别的游戏比较快啦
你FF14多人数副本一样有坦补DD耶，现在没坦补DD且重副本
你举的奥核之眼，红龙不就是坦，琥珀龙是dd,绿龙是补，举了一个还是要坦补的例子??你确定你不是自打嘴巴
作者: SPAEK (小鸡) 2019-07-27 15:39:00
你都这样说了 那我也只能同意你XD
的MMORPG，人气高点的我还没啥印象没坦补DD的，这叫只是WOW玩家无法机受?
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:39:00FF14我现在整天刷的副本就没有坦补DD的概念阿XDD这跟FF14无关, 今天设计一个机制不是要"全盘设计"
作者:
roka (吃狗肉)
2019-07-27 15:40:00现在顶多就是几乎每直都可以坦补DD，游戏机制上玩全不分工的应该很少。
而且什么叫WOW人人都会补血，会补血不表示能应对BOSS
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:40:00今天就算是"试水温"做一个出来也不会怎么样
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:41:00今天BZ如果听到这问题也依定会: 我们要做一定可以只是不想
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:42:00坦补DD没有要全盘否定阿, 跳针吗? 设计新的游戏玩法不好?
作者:
roka (吃狗肉)
2019-07-27 15:42:00不需要坦补DD就代表几乎是可以脸滚键盘玩的难度。
那WOW也一堆不需要坦补DD的玩法阿，像是小宠物对战这边会讨论坦补DD主轴都是在说团本阿，谁在跳针?
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:44:00所以我才会觉得岛屿远征好玩啊, 又不一定要坦补原PO哪段话说到"团本"? 你醒醒好吗
跳脱坦补DD就是先灭团本阿，你在一个团本比重相当高的游
作者:
Jabarkas (手提箱农夫)
2019-07-27 15:45:00是需要跳脱“装备”框架，现在做任何事都是为了装等，又农又无聊
?没说到团本，那如你说的宠物对战，岛屿，战争前线严格算起来也是坦补不分明的事件，所以游戏中已经有了，那你在这边辩什么?
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:47:00没办法啊,人家只是说BOSS,五人BOSS, 世界BOSS,或是菁英怪没说什么啊? 我不就说我很喜欢岛屿远征了XDDD
作者:
ex990000 (Seymour)
2019-07-27 15:47:00这样不就变d3了
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:48:00人家没说团本就先贴对方一定是讲团本, 难道这就很厉害?
可以啊，你世界boss可以自己组全dd去打啊，有人规定你一定要组坦补吗？只是打不打的过是另一回事了
作者:
roka (吃狗肉)
2019-07-27 15:49:00讨论WoW不讲团本那不是废话吗。
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:49:00是阿, 我同意你说世界BOSS的部分
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-07-27 15:50:00我觉得这几个版本的五人都有在模糊铁三角的界线吧
魔兽坦补DD最大使用的地方就是团本和M+，然后你说没要讨
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-07-27 15:51:00其他角的活动
之前奥迪尔有几个王不也有人全组圣坦去打也过了，有人做到了，你自己不去身体力行，说bz不会设计，你的回文在我看起来就是耍嘴皮而已
不然你说魔兽除了这些地方，还有哪边要坦补DD且很常做
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 15:54:00所以只能圣坦阿XD 我先说这样还蛮有趣的坦补DD要不要做, 怎么做, 那些不用做, 这都是思考部分如果高难度团队需要做, 那就坐, 但不代表不能设计不用的活动, 事实上岛屿远征或是户外农世界任务几乎都无视这部分如果你说团本拆掉, 那已现在的WOW来看顶多只能"试水温"设计一个BOSS来看看大家的反应, 例如大十字军团体战BZ"不是"没做过类似拆掉坦补DD的团本, 他做很多了拆掉坦补DD的界线, 是BZ曾经尝试过的事情, 只是反应不佳
作者:
TrueX67 (夏日的季节)
2019-07-27 15:59:00贼贼贼贼贼
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:00:00未来BZ要不要设计? 岛屿远征就算BZ狂推, 结果评价呢?
想太多了吧，哪个副本王拔掉坦补DD那个王反应不佳了更别说岛屿，这明显是为了电竞而开发的项目也能脑补
作者:
VBMO (吸多会变笨)
2019-07-27 16:02:00WOW出问题的地方根本不是坦补D这个框架吧 讨论一家中餐厅要怎么弄得更好吃 然后疯狂去检讨合菜的饮食习惯干嘛？这是重点吗？
而且，岛屿补我不好说，但是坦的定位还是很重要耶尤其是你后来开放PVP，我是不信不带补啦
作者: b2202761 (岚水滴) 2019-07-27 16:04:00
OW一开始也是随便玩家选 不是官方限制就是玩家自己限制LOL一开始也是随便你选 也是玩家限制玩家自己导致各种抢路 不合作 不愉快 民怨四起官方出来统一分配又要说不自由都给你们玩就好了
楼上不提我还没想到，LOL就是最经典的例子想想S1 NA被EU流打爆，真是讽刺
作者: b2202761 (岚水滴) 2019-07-27 16:06:00
一开始LOL是11111 2个人是打游击的
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:13:00岛屿远征是有开过任何电竞吗XD? 你干脆说有PVP都电竞算了谈到PVP那又扯到另一个事情, WOW当年很多人就是喜欢PVP
作者: b2202761 (岚水滴) 2019-07-27 16:15:00
我觉得各持一半 WOW当时不像一堆无限杀怪的MMO有目的的一起推团 PVE
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:15:00贪婪的冒险者就是要参加还要装备, 岛屿本身就不会给什么装喜欢PVP的人在这时代又很多都被MOBA或PUBG类型的分食市场我觉得岛屿好玩是我的主观, 但我不会变强我玩几次也会腻
作者: vinex518 2019-07-27 16:19:00
以前戈鲁尔之巢一王 我鸟d也坦过一只小王
作者: vinex518 2019-07-27 16:21:00
法师坦另一只 术士也坦一只
作者: b2202761 (岚水滴) 2019-07-27 16:21:00
你知道载具站被骂惨的 所以后来才没有的
作者: SPAEK (小鸡) 2019-07-27 16:23:00
奥杜亚也是后来才开始被说好香 当版本正在打时各种嫌弃
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:25:00我是觉得不想要坦补DD硬性概念的人可以考虑打竞技场或战场
作者: SPAEK (小鸡) 2019-07-27 16:27:00
而且就算真有这机制出来好了 绝对也是一开始有多样性而已
作者: SPAEK (小鸡) 2019-07-27 16:28:00
还是在这个幻想中的机制下 每个职业技能组都一样 不分贵贱
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:28:00大车不算是坦 BOSS会去追任意车子....最早跳脱补师的不是那个三合一万能德鲁伊吗(误就像我最近玩失落的龙绊, 高难度也是要带位和闪招
王的机制是会点人追没错，但是三种车的差异还是很明显
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:34:00坦克的机制的确就是王有强大的技能只有坦克接的下
如果要跳脱坦克机制 就是来设想没有这种技能的王那是不是谁都可以把王嘲来嘲去呢 还是就不能嘲讽
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:35:00所以拆掉坦补DD, 但是有明确分工这样设计不行吗?? 不行吗??
怎么样的分工呢?萨墓化身 分采圈组 接线组 跟坦克 是不是分工?两个坦克除了扛王跟带分身外 跟其他组根本无关
应该这样讲吧 我觉得应该说就是因为分工明确化了坦补DD的结构才会越来越弄不掉阿 你要人去处理机制
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:38:00所以我一开始嘴砲这篇就讲拉, 要做这种去开D4做啊
换个方式说，去掉坦补DD有什么好处?王的设计可能变少，限制变多，职业设计更难以平衡
作者: SPAEK (小鸡) 2019-07-27 16:39:00
不要坦补dd分工 结果追求其他分工? 有分工就会有职业优劣
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:39:00你把D3弄成像WOW一样的3D模组, 打副本刷刷刷, 不好吗XD反正人人都是大领主, 有什么问题
D3也有分工阿 很早有一段时期 原本武僧聚怪巫医睡 剩下人就是打
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:40:00事实上之前的谣传, BZ的新作不就是一个类似这样的游戏吗...
作者: SPAEK (小鸡) 2019-07-27 16:40:00
最终还不是会找出最佳几人团队
是你低层可以爱怎么打就怎么打而已 高层分工必须的因为D3高层小怪伤害你不特地去防扛不住的而输出就两种 一个完全舍弃防御 赌一下都不中
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:41:00你的思考都是在那些重度玩家身上, 那就只剩下这些人买单阿
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:42:00对, 低层爱怎么打就怎么打, 越后面产生最佳解是什么另外说
作者: SPAEK (小鸡) 2019-07-27 16:42:00
在高层就是会特定职业受欢迎 跟现在大密一样
实际上你现在WOW 低层低难度也是爱怎么打就怎么打M+你打个10层有没有贼有啥差别吗..
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:43:008版其实不刷大密也不会怎样, 只是不刷大密就很无聊而已
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:44:00但是低于10层, 不受欢迎的职业还是不容易被组阿...XD我的确是随便打阿 这版本去农对我来说没乐趣阿XDD
作者: b2202761 (岚水滴) 2019-07-27 16:51:00
这不就跟明明自己只打15曾拿个成就就满足
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 16:54:00就 别人设计怎样都不好 我WOW坦补DD分工细腻最棒了...
作者: b2202761 (岚水滴) 2019-07-27 16:55:00
你说的别人是谁?谁再说谁?不要幻想空气阿
作者: SPAEK (小鸡) 2019-07-27 16:55:00
设计的好没话说啊 但我怎看就是从一个框架跳另一个而已
作者:
eric280 (ABS)
2019-07-27 16:56:00前面讲的不是奥核之眼吧 是永恒之眼蓝龙王P2自己DD叠伤害 被瞄准自己开招减伤
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 17:00:00别人当然是指safy我啊XDD奥核之眼最后是三种颜色的龙打王没错啊 飞行战
作者: b2202761 (岚水滴) 2019-07-27 17:01:00
那台湾经济有救拉 你脑袋真是聪明伶俐 睿智过人,期待你
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 17:01:00不使用坦补DD的配置还有成就可拿, 应该还有印象吧
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 17:02:00我就只是说说BZ过去做过多少尝试而已
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-07-27 17:27:00低层不容易被组通常只是装等跟报名一堆随便点一个而且体感现在10以下不少8.0跟8.1没打的key主 根本不知到职业差在哪 反正一排看下来就点数字最大的
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-07-27 17:34:00而且是说每个人都至少有自己那把KEY就是
作者: tim81918 (tim81918) 2019-07-27 17:38:00
海岛PVP本来BZ要做成类似竞技场电竞吧 跳脱坦补DD很好玩 结果有做成？ 而且有个坦克打海岛还是比较有效率的团本也是有的王没坦能打 但有坦好打啊 但你的确可以跳脱坦补DD打看看 有人说不行？
手游倒是蛮多只有DD和补整体上游戏会单调很多,变成闪招,打小兵,部位破坏
你好吵，觉得分坦补不好，玩你的岛屿就好了，刚刚也有人提奥度亚一王的机制，显然的wow还是规划出有不用坦补机制的王，讲的完全没有似的烦不烦
当然能设计出不用坦补的王,但是数量少每个王都来想一次, 一样会遇到设计性重复的问题BZ就是把各种设计混在一起用,不是二分法有或没有而已
作者:
ddijk (空无一物)
2019-07-27 17:56:00那就不是WOW了 那就是免洗日韩网络游戏
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 17:57:00所以我就说,有这种设计就拿去设计D4不用拿来WOW阿...
任何技能都能闪掉~ 个职业按ALT都能回避!!这不就变成动作GAME了
作者:
Hylun (Wiz细伦)
2019-07-27 18:05:00坦补dd 有点像lol eu流吧 就是那样配置最有效率
作者:
u770114 (可爱的兔子在这边~)
2019-07-27 18:27:00钓鱼技能max 一堆回文
暑假文, 要陪一下问WOW为什么一定坦补DD,就像问为什么FPS要向前看一样
还有格挡和滚动, 刚好格档可以给对方致命一击点天赋要找营火, 每个人都有能量瓶
作者: b2202761 (岚水滴) 2019-07-27 18:59:00
黑暗灵魂线上版需求洋葱装坦克
GW2有尝试过 但是颇不成功 而且造成副本难度过高
作者:
tot9221 (江城子)
2019-07-27 19:17:00上一个这样设计的gw2...
我觉得真的这样搞 应该跟大多数人期待是不同的 XD当年的GW2除了高耐职业（其实就坦 没嘲讽）几乎都是被小兵三刀秒 没坦的话要控制住来打 超痛苦
作者:
ghoul125 (午夜小肚肚)
2019-07-27 19:38:00与其要wow大幅度改不如去玩别款游戏吧 每款游戏都有自己的系统 不可能什么都能满足
作者:
tw15 (巴拉巴拉)
2019-07-27 20:12:00不用 跳脱直接一堆玩家不玩gw2 wildstar和其他宣称无锁定、每人都能各有所长的是有活下来然后活得很好吗为啥这设计就是有人坦补你能爽爽输出，研究最高伤循环那种没人帮你缓冲就死去 要很认真玩的没多人少喜欢喇
作者:
safy (Ty)
2019-07-27 20:55:00那就去做魔物猎人其实就好了, WOW不需要做这种东西不讨论直接,只讨论玩家行为来说,即使职业之间无特性不想坦怪的人或不想支援他人的人, 不会去做的就是不会做而更多人只想躲在安全舒适圈内爽爽过, 所以坦补一直都缺人你要WOW破坏这层PVE规则, 基本上就已经是另一个游戏了而10几年下来BZ也没办法改变坦补的问题, 怎可能大破大立
作者: cat05joy (CATHER520) 2019-07-27 22:27:00
不弄坦补DPS 副本只会更难 GW2已经证明这点
作者:
arnold3 (no)
2019-07-27 22:51:00那不就d3
作者:
PPPGGG (凸( ﾟ∀ﾟ)凸)
2019-07-27 22:51:00GW2 PVE很难玩=_=
作者:
iam0718 (999)
2019-07-27 23:01:00gw2 当初打副本的感觉 常常在丢石头
作者:
cblade (cblade)
2019-07-27 23:26:00直接玩D3不就好了
作者:
drph (Peter)
2019-07-27 23:51:00讲极端的，就算每台机体都一样、都有DD/支援能力，在人多的情况下为了最佳化分工还是会让一部分人专门K人、一部分人专门输出
gw是gw，wow是wow，每个游戏都有自己的基本设计为什么wow不是fps，不是战棋，不像dota，都是一样的
这个嘛 其实七版的挑战模式 就是不需要分工的挑战尤其是坦补的 跟DD打大虫+牛人的都是自己一个人要同时承受伤害+输出+自补只是坦克多给你球可以吃 补的多几个人要照顾大虫的就真的是自己引攻击自己断法自己补自己
作者:
wdcr (无敌超人)
2019-07-28 09:01:00pvp也有坦补DD的
作者: hcgcgh911399 2019-07-28 09:21:00
疯了吗那我干嘛不玩poe或d3就好了
作者:
salami (史莱姆)
2019-07-28 14:34:00我觉得是有趣的想法 当然目前也只是想法有段时间流行三人"事件" 其实就不太有这种界线
作者: zxc5966871 2019-07-28 15:26:00
建议你玩激战2
作者:
jo8087 (杰皓(Jo))
2019-07-28 17:35:00下一篇：为什么足球不能用手？任何游戏都要有限制才有可玩性才有可研究性才有可看性
作者:
bbtbbt77 (先道歉再说)
2019-07-28 17:37:00我觉得还不如缩短团队和5人之间坦补DD数量分布的差异
作者:
jo8087 (杰皓(Jo))
2019-07-28 17:42:00如果没有坦补DD的框架那只会让副本更僵化 虽然起初可能会因为新鲜感、不熟悉感而暂时有一段蜜月期觉得机制很有趣、很难 但没有坦补DD的框架只会让副本的机制越来越趋近 而且职业组成上也会为了追求效益最大化更加固定 那不是就本末倒置了吗？ 只要是人就一定会为了效率选择更优的解 所以理论上看似打破框架 但也就只是弄了另一套框架下去罢了 当然,越休闲的玩法就越不会被这些东西限制 但那就真的剩下无聊了而已 海岛真的很无聊 三人事件也很无聊 你越往核心的玩法去 限制就是必须的而MMORPG的核心是：1.成长感 以及最重要的一点2.我比别人强 当游戏的核心价值是这些时 人们就不可避免的追求更难的更高阶的更核心的内容 当然,还是有很多休闲玩法跟事情可以做 但说真的,这些人会很在意坦补DD的限制吗？ 换个说法,没有坦补DD的限制后 休闲玩法跟核心玩法的距离会越来越明显 使得休闲玩法的人能做的事情变得更有限制 与更前面的玩家差距更明显 这反而会更加限缩游戏的发展吧？ 所以与其在MMORPG里面拔掉限制 不如就应该去玩本来就没有这些限制的其他种类游戏 这才是理论上最好跳脱框架的方式当然我的想法也有可能是不对的, 希望未来有一款划时代的MMoRPG能把我击倒 但依现在大环境的风气来看...mmorpg只能越来越固守基本盘吧
作者:
safy (Ty)
2019-07-28 19:47:00MMORPG的核心怎么会是比别人强...MMORPG的基本就是 大型多人的角色扮演游戏要怎么让大多数的人愿意留下来? 最强的就只有顶尖那一些人爬不上去的人为什么要留在MMORPG被人当名次的基底?
作者: b2202761 (岚水滴) 2019-07-28 20:07:00
因为你想继续爬上去就算你不想拼世界首杀,平时打团你也会想要越打越好想要越打越高
作者:
safy (Ty)
2019-07-28 20:25:00如果一个MMORPG只能做这件事情,也就是游戏主要目的那你说的是没有错但现实情况, 市面上能选择的游戏太多了爬不上去的人可能就因为这样跑去玩其他游戏了
作者: b2202761 (岚水滴) 2019-07-28 20:30:00
那就是本来他就不适合这种游戏当初黑暗灵魂3 第一支王就劝退10%的玩家现在比较主要都是 想要变强+不强求第一名的想法并存如果执意要站在最上层,我是觉得这种人会很累
作者:
safy (Ty)
2019-07-28 20:34:00这要看你是怎么设计MMORPG, 如果是把原本有的东西弱化导致原本玩家可选择的选项变少, 那就是时代去劝退人
作者: b2202761 (岚水滴) 2019-07-28 20:41:00
我不太懂你说的东西弱化意思
作者:
jo8087 (杰皓(Jo))
2019-07-28 20:49:00你是不是误会比别人强=我要当首杀团我要成为顶尖pfu? MMORPG核心价值中,追求装备跟成长性从来都是为了比别人更强,没有其他原因 即使是你说的名次分母也同样想在自己那层比其他人更强更厉害 当然你说除了这个还有其他休闲玩法啊? 没错,但那个就不是MMORPG的主流 那只是让玩家有其他事情做,有其他时间继续留在游戏里面的理由 目的是增加黏着度,或者说,在线率 而并不是大家来玩MMORPG的主要原因 所以说当初会觉得被坦补DD这个框架卡手卡脚的人当初就不应该来玩MMORPG 诚如你所讲,他们就该去玩别种游戏才是 无论它们是Dota,moba,FPS,大逃杀还是战棋
作者:
safy (Ty)
2019-07-28 21:06:00其实过去很多人玩MMORPG也只是上去当网络聊天室而已MMORPG主打地下城和战斗类型的确是主线项目, 这没什么好说但玩家最终想要获得的其实也只是"自我的满足感"这东西很难用单一量化形容, 包含做什么杂七杂八的事情如果玩家因此得到满足, 那这些被设计出来就是达到目的主线设计坦补DD这个也是他的卖点之一, 这就没什么好否定的事实上我就是只想看剧情, 和别人一起体验战斗而已在市面上选择多的时候, 产品之间会互相剥夺对方时间与其上WOW聊天, 还不如上WOW版聊天, 就像这样子
实际上大部分轻玩家就是看看剧情玩个机制满等就退坑追求高强度团队的实际上很少 团队游玩人数以前好像统计过才10趴而已 不玩团队追求强度的才是大多数所以这次剧情废掉退坑逃难才比以往多
作者:
safy (Ty)
2019-07-29 10:56:00但是这跟坦补DD无关, 剧情我觉得是另外一回事就用上面说的"成长感"来说, 追赶机制的设计问题就很大对一般比较休闲的人来说, 投入时间换取成长还不如等改版
作者:
jo8087 (杰皓(Jo))
2019-07-29 11:50:00嗯我同意大多数玩家并不追求高难度核心内容 但来玩魔兽的人不会是因为他有外观收集有小战宠有这个有那个 这些都只是井上添花,并非决定因素 现在会持续玩的人一部分是因为魔兽是MMORPG 会给你成长感跟冒险以及与别人一起游玩的快乐但这些核心的价值还是在追求“比别人更好” 社交其实反过来说就是一种“比别人更好” 只是看你认为这个更好的具体内容是什么而已 而另外一部分人就纯粹只是不想选其他选择/习惯如此 而这些人其实应该根本不太在乎副本到底是不是一定要那么坦补滴滴 所以回到坦补滴滴这个框架 他是魔兽必须的 也是MMORPG必须的 因为少了这个框架 这个限制 魔兽有可能慢慢会变得更加追求最优解而变得更僵化 也可能会因为变得太难掌控跟设计 弄得里外不是人 所以要跳脱坦补滴滴框架最好的办法 理论上就是离开坦补滴滴类型的MMORPG才是另外我认为魔兽每一次衰退剧情基本上只是玩家在社群,讨论区发泄的出口之一,但并非主因 从4.0初期5H太难加上合并10/25模式,5版初妖莲会,6版中期天槌黑石拖太久加上没事做,7版开头RNG真香,到这版系统跟玩法几乎没有大变动,还端出海岛跟战争前线两坨屎给玩家 这些游戏性上的,可玩性上的问题,才是退坑潮的主因 只玩剧情的玩家当然是玩完第一张月卡(或甚至没玩完) 就AFK等改版了 根本不会在乎坦补滴滴好吗更正一下 4版那边应该说10/25共CD
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lime1207 (吃故事的妖怪)
2019-07-29 12:02:00这样超无聊，跟手游一样了，
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safy (Ty)
2019-07-29 13:05:00有坦补DD,一样会有玩家去追求最佳化, 这根拔不拔无关只是玩家在适当的难度下,会有弹性的做出让步配合而已看大秘境比赛就知道, 变化性大概就是那几个职业在跑MMORPG其实就是一个虚拟角色扮演的游戏, 如果可能的话包山包海要什么有什么自然是最好,即使有坦补DD相关的活动有像是海岛远征的内容其实也是好的只是玩家参加海岛只是因为义务, 还是因为能变强但其实说到底这些设计奖励就不怎么样, 重复著5.0的问题玩家原本上线只是聊天, 顺便做点小活动, 例如战宠等活动期使不打什么副本, 一样会让人觉得这是在玩MMORPG如果上线就是组队刷副本, 那同质性的游戏市场很多即便你说MMORPG要坦补DD, 那其他游戏同样也都有坦补DDWOW的坦补DD相对就不会是吸引人的卖点了, 而只是基本盘而已
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kbsidd (这世界充满谎言)
2019-08-01 17:52:00讲这么多，先去玩GW2或剑灵，玩过后你就知道坦补DD的好
作者:
jo8087 (杰皓(Jo))
2019-08-02 03:07:00你讲那么多结果无论是GW2,剑灵还是你的FF14 越往上往核心的游戏内容就是脱离不了坦补滴滴啊 所以MMORPG游戏只要是以pve为核心的都还是要这个系统 所以我觉得与其脱离坦补滴滴框架 不如真的别玩mmorpg 又或者是如你所讲的去玩比较休闲的内容 当然也不会被你心中万恶的坦补滴滴荼毒了