抱歉各位大大，又是小弟我
目前开H1-6已经稳定，1-5正常情况都能ㄧ把过，神王则是3～5把
发现一个有趣的现象，因为目前完全不看经验只看装等组人，可是同样的装等下，团队实
力却天差地远
周三晚上过12点开的末班车，跟周四下午的团实力上差好多，应该是越晚的团上车的多是
分身小号的缘故?_?
然后想要开始挑战H7
除了基本该注意的，大家有什么小铁步可以传授一下吗XD
另外有个更严重的问题，我发现我对补的技能了解非常浅薄，目前只知道：
武僧-五气归元
小D-宁静
萨满-灵魂连结、变身？
神牧-不知道叫什么，只知道有招可以抬
奶骑-精通光环
以上团队大招，除了灵魂连结是团减，其他技能都是抬血对吗？请问还有什么是减伤呢？
Ps小抱怨一下，这两周大秘都让DK坦心力憔悴啊......尤其是这个CD，坏死完全把DK引以为
傲的补量吃掉，腿短又不易风筝，完全用脸在接怪，好痛苦啊！！还是带团本好玩多了哈
哈（补量骗赢补师总有莫名的快感XD）
作者:
alyh (矮栗盒)
2019-02-22 03:46:00萨满疗愈图腾 神圣牧的是神圣礼颂 另外有希望象征可以帮回魔戒律牧 真言术：壁 范围内减伤25% 痛苦镇压单体减伤40%如果戒律点天赋光辉屏障 40码范围内所有队友有吸收盾H猩猩AE时还挺有用的(壁的范围小)另外DH有一招减伤 丢地板会一块区域黑黑的 看起来很危险 XD好像叫做黑暗? 我没有玩DH不太确定名称
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 03:53:00黑暗算是额外的 那个是机率性减伤 XD@alyh 点光辉屏障的戒律牧不如叫他去玩神圣牧
作者:
alyh (矮栗盒)
2019-02-22 03:55:00抱歉 我爱戒律 但我会看情况改壁或是光辉屏障
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 03:55:00这种招超多 像暗牧吸血鬼 算是Bouns 不能排进大招里面
作者:
alyh (矮栗盒)
2019-02-22 03:56:00另外我们打H猩猩时就是搭光辉屏障 第一次AE可以几乎无损我一直以来都玩戒律 本身也是戒律带团 觉得你这句话挺伤人的
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 03:57:00不点布道的戒律牧出现在RAID里面能干嘛? ...就跟神圣牧不点赎一样
作者:
alyh (矮栗盒)
2019-02-22 03:58:00我只是想分享给原PO知道有哪些招可以用我从来不觉得每一个职业只有一种玩法
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 03:59:00如果扯后腿是一种玩法 那就算吧 要怪就怪BZ设定成这样点下去HPS差20%起跳 我真的不觉得那个能算是选择
作者:
alyh (矮栗盒)
2019-02-22 04:00:00如果你觉得高HPS就是一切 那就这样吧 我的团打得过 我的补量也可以补到第一 完全看那只王的情况
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 04:01:00不对 点屏障大部分情况减伤的量还比基本款的罩子少 很惨
作者:
alyh (矮栗盒)
2019-02-22 04:01:00还有 本团的专职神牧没有在点赎的
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 04:02:00好吧 屏障的优点就是王伤害低到补根本不用补的时候可以用
作者:
alyh (矮栗盒)
2019-02-22 04:02:00就如同有些补萨会用云爆图腾 有些不会 就只是个人习惯的差异
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 04:04:00云爆是标配啊...点光辉屏障才是骗补量的极致 对团队只有伤害然后还少了一个25%群减 真的很棒DD战有吼血，只是现在的DD战 (远望
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2019-02-22 04:08:00"光辉屏障有补量" "壁没有" 这就是会点光辉屏障的原因喇
作者:
qoh (ChuuNeir)
2019-02-22 04:10:00安琪别跟那种超siu闲玩家认真惹
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 04:11:00难怪牧师补会各种被人白眼...(苦笑
作者:
laiyinru (Happy Friday)
2019-02-22 05:01:00赎跟壁都是必点吧..屏障真的有点鸡肋 很少有很散的状况
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 05:25:00我理性讨论吼@mangojocker 就算不放壁 只看布道跟屏障 也是不用比吧...从戒律牧改成赎罪治疗开始，布道就是RAID戒律的核心...哎呀 只是待过的团都看到有补师补超差所以感触很深啊
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 06:20:00每个人都乱点不适合的天赋那就要炸囉
他补的起来就是他自己适合的天赋 原来没照着点天赋就是扯后腿真理性啊
作者:
Roslin (Roslin)
2019-02-22 06:23:00点泡泡盾的戒律牧都是____ 没有例外要求戒律牧点泡泡盾的RL都是菜很多休闲团都有很好的DD 但都是太多菜补才会进度慢 真的满可惜
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 06:27:00没办法 要____学会怎么用戒律牧真的太难了
作者:
Roslin (Roslin)
2019-02-22 06:27:00玩得不好的玩家 很多都去玩补 然后很多菜RL也没在挑 颗颗
作者:
Roslin (Roslin)
2019-02-22 06:31:00有那种王打得过就好的心态 难怪很多人永远只能当老板 颗颗
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 06:42:00如果光辉屏障不取代掉壁那应该就会超强了 (远望虽然天花板还是输布道就是了另外回一下H7 你要找到够多可以开MIC 或是学的会用WA的人虽然我说过土法炼钢打字也可以 但是只是理论 太困难了
作者: iraqiranwar (要干麻呢~) 2019-02-22 07:00:00
光辉屏障就输在它把壁取代了，不然还满好用的
作者:
vester ( )
2019-02-22 07:28:00团本神圣牧不点赎，要点啥？
作者: dickyeh (闪闪亮亮) 2019-02-22 07:29:00
顺道问一下，M+15中层以上神圣牧师有不行的词坠吗?DPS输出是不用太期待神圣牧师，抬血方面呢?
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 07:32:00现在戒律在M+也没那么好用了，夺魂戒律很痛苦 神圣却简单\至少这两周我都是觉得神圣比戒律好，戒律M+ RAID都吃队友神圣比较算百搭，毕竟不是每个团都是要冲层要补有DPS而且要是没压力，神圣牧的DPS不差唷凌晨刚好用神圣打11阿塔+2 戒律打13自由超时1分戒律在NERF后加上词缀常常会变成低配版神圣牧
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2019-02-22 07:51:00其实如果不用补血，神圣的dps还蛮高的就是
15后还是尽量戒律，随着层数越来越高，减伤优先级>抬血但打打野团15上下的神牧很够了，词坠都还好
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 08:07:00到后面真的不能硬补，一定要靠控场链跟减伤才能撑的住
嘛 据说补萨还是可以点涌泉的 不是一定要云爆啦只是一般会点回响 那云爆就强很多 所以云爆居多
牧师问安琪就对了!h7就...如果大家都能上机器人的时候开个mic点名炸弹跑好其实就差不多了
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 08:43:00@henry1234562 魔鬼就在细节中
你可以记哪几个id打得好会闪招懂王机制的 看ID组人比看装等还准
不是hps高低的问题，放弃wow最强团减之一是真的猛..减伤:戒律壁，骑士虔诚精通，萨满link其余的均为抬血
我会看场合吧 吸收盾在一些场合会蛮好用的 对的时间用对的招 我觉得才是一个捕的价值 要单纯用数字衡量比较适合输出的状况 但要用首杀团的标准那又是另一回事了
直接装团队助手的ui比较快 队友技能跟cd直接帮你秀出来
作者:
aglet (Aglet)
2019-02-22 09:01:00要说服别人可以请他看wcl h团本，戒牧点布道的确是主流，连毒奶也是主流。难怪H团本清一色神牧屠榜
屏障不是不能点 就压力不大的时候很好刷数据不过我通常是战场才会点 毕竟罩子放下去就被dk抓出来了
另外连结的减伤记得才10% 强在每秒均血而且无视机制照补
作者:
ZzERICzZ (艾瑞克是我)
2019-02-22 09:12:00M可以打不过 补量不能输
举我拓维克提斯 团队问题出在p2 我就选光辉减少压力打完补量也是紫的 有什么不点的理由 我想表达的只是技能都有他优劣如此而已
那你没布道在p1刷掉吸收 就是把压力在p1转给其他补而已
作者: jsai (秋雨月) 2019-02-22 09:16:00
休闲团真的一堆好DD被菜鸡补拖累进度 有感+1
作者: Chromie 2019-02-22 09:16:00
wcl上h模式点布道是主流然而只比屏障多300hps，说差20%的
首杀团队补只有一个颜色 X 只有一个叫josh的 O
同理休闲团也一堆菜DD不闪技能DPS不高 浪费补的魔力
我相信josh不会觉得整团都靠他 相反地说 是她的团队能让他那样发挥
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2019-02-22 09:24:00结果一堆推文根本跟原文无关嘛
首杀团打珍娜补只有两种 能打输出的 跟最强的Josh自己说了 p3前等靠补萨罩 他p3再全力就好
作者: Chromie 2019-02-22 09:26:00
不知依据为何？加上壁的减伤也差不到20%
然而实际上首杀团没只有一种补 是因为装备分配就算真的补萨就是更强 你没先准备好装备就是不够首杀的时候 josh装等是412 比首杀队伍第二名409多3
作者: Chromie 2019-02-22 09:32:00
如果只考虑减伤不看hps，屏障390一般都有3万以上吸收量了
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 09:32:00@Chromie 我用M猩猩的天花板数据看的 这只应该最吃治疗吧没有喔 我401装等屏障只有26463 除非要铺赎罪再丢
作者: Chromie 2019-02-22 09:34:00
相当于壁内要受到12万伤害，这还真不是每个场合都是壁好
作者: Chromie 2019-02-22 09:36:00
我翻wcl上h猩猩一个394的放一次平均每人吸收31.5k
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 09:38:00屏障有没有吃爆击我就不知道了 (理论上应该会吃? ...
作者:
tairaPP (平行线不香蕉)
2019-02-22 09:39:00点布道壁还在而且可以让RL分团补分得很舒服，除非RL不懂戒
作者: Chromie 2019-02-22 09:40:00
壁要承受伤害越高价值才高，这篇打的H你拿m来说不对吧再说猩猩这种一般h团队丢核心时候能有几个人进壁里有想过
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 09:42:00所以你觉得布道不重要吗?
作者: Chromie 2019-02-22 09:42:00
吗？远程近战稍有距离就罩不到全部人了
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 09:43:00布道H猩猩天花板52342 屏障44835 前者还多了壁可以CALL
作者: Chromie 2019-02-22 09:43:00
所以打个h团非得布道才对才能过，点屏障就是拖后腿？
作者:
tairaPP (平行线不香蕉)
2019-02-22 09:44:00其实也不用考虑屏障vs壁而是要先考虑屏障vs布道
作者: Chromie 2019-02-22 09:44:00
张口就来20%差距，h猩猩平均两者差多少会看吗？屏障29750多20%是3.5万而wcl是30400，壁能保证给5khps吗
其实单用壁vs屏障是很怪的 因为你是布道+壁 vs屏障
而且布道的cd布道的cd配合赎罪跟教派增伤也是爆发一波1+1>2
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 09:51:00戒律强的就是狂喜 辉 布道 CD都短 可以搭配各种方式当招开
你爽点啥就点啥啊 = =反正你不是战犯的话没人鸟你
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 09:52:00还有20%我看到的是天花板，那没说清楚是我的错但是我对戒律牧在RAID的特色就是壁减伤+多种短CD爆发群补
结果你们把组合技拆开来单论数值 戒牧是combo角阿 (啥?)
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 09:55:00Josh：吃我的瞬间80K HPS
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2019-02-22 09:55:00争这个没啥意思，单纯就天赋设计不良，1打2当然输惨了，有时候也不知道bz怎么有办法设计成这样
作者:
aglet (Aglet)
2019-02-22 09:55:00现在H主流是大奶教神牧，别在费心搞戒牧天赋精算，戒牧补再高跟随主流点了毒奶还是会被喷。恭迎大奶教 灵显普渡四方
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 09:56:00唯一可以说服我点光辉屏障的理由就是
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2019-02-22 09:57:00其他职业也不乏这种点下去变成拿两招换一招的荒谬情形...
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 09:57:00就是布道有点跟没点一样...那点屏障也是一种选择@wmud 大佬讲出我想讲的东西了，很多天赋就是本身很诡异..
屏障如果不顶掉罩子绝对是减伤首选吧 等于罩子变相增加
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2019-02-22 09:58:00而且拿到的那一招强度还不怎么样，通常就是比较便利而已
作者: Chromie 2019-02-22 09:58:00
要说天花板那更没意义了，不是你点个布道就是josh的
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 09:59:00如果屏障变成全体减伤25%+吸收伤害10秒的话...
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:02:00核心思路问题，真的要先了解布道在戒律牧的Cobmo中的意义
为什么可以设计成这样 因为这游戏很多人在玩 有些人
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:03:00就像打M+戒律牧点布道应该也会被喷一样
作者:
tot9221 (江城子)
2019-02-22 10:04:00布道的重要性应该摆到技能而非天赋了XD
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:05:00低层数点个屏障不是更好! 看到有招懒的补就开 XD
会特别这样说是因为很多人有误会 觉得天赋有三个 一定
作者:
ZzERICzZ (艾瑞克是我)
2019-02-22 10:07:00如果赎罪改回5版那样变成被动该有多好
朋友车队补上一季主玩戒牧偶尔补D 这版直接放生戒牧XD
当初戒牧打破龙者超开心 无脑输出AI补 王被增伤一口满
作者: Chromie 2019-02-22 10:11:00
@DEVIN929事实上h模式wcl上呈现出来的布道和屏障hps只差
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:11:00当初打LFR哈里登还同时拿下伤害跟输出的第一名
超轻松又不用盯赎罪buff 这种的打不到王不能补我接受!
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:12:00伤害跟补*
老实说h的话我根本不觉得有差别啦 只是伤害越高减伤价值越高 你点布道也让自己分配技能上更灵活而已
作者: Chromie 2019-02-22 10:14:00
300，把壁的减伤加上去真能差距20%起跳吗？h团而已拿m上限去批评别人不点布道raid没用应该玩神牧真是很奇特的想
拿两个完全不同团的数据去比较选这两个天赋的效益根本是张飞打岳飞
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:18:00你要抓我语病跟数据我没意见，当作我当下没审视清楚是我错
作者: Chromie 2019-02-22 10:19:00
法，点布道也不表示教派布道搭配就能算得很精准壁就不会
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:19:00少了布道，那真的用神圣补的泛用性会比戒律高
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:21:00神圣就真的可以随便补都比戒律多10% (这次数据没错了吧?
布道都开下去了,很少不会在这段时间打到分裂吧= =
作者: Chromie 2019-02-22 10:24:00
一般h团rl也就只排3分技能，德的2分宁静都不一定能完全发挥了，1.5分的布道多半都是让补自由使用没在分的
作者: h0a9n1k8 (hazicasi) 2019-02-22 10:26:00
没事 反正等这Rl慢慢进步到M团时，就能靠下面的推文判断谁是戒律菜鸡了
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:26:00嘛 其实我还是有回原PO的问题就是了 (远望
所以不如出神圣这句话是事实啊,起码你让RL多两个call
理论上布道是真的很强很理想 但是如果团队戒律不会铺
作者: Chromie 2019-02-22 10:28:00
没人说布道效益低于屏障，只是这里有人说不点就该转神牧
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:29:00不会铺赎罪吗?...旁边有个神圣专精看起来很厉害
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:30:00我刚刚才想到，戒律屏障布道还有理由分谁好 但是...
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:32:00不过从7版赎罪改成现在这样后，戒律牧就愈来愈被妖魔化了那个天差地远的天花板跟地板差距...
补骑的团队大招并没有一个固定模式耶，除非你强制要求
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:34:00尽管8版已经比7版简单不少了
作者:
aglet (Aglet)
2019-02-22 10:35:00别争了只有josh玩的是戒牧，其他人都是戒牧cosplay，反正谁也不服谁
反正这串战下去我只想说 没有绝对的天赋 只有如何应对团本难度跟补职配合而已 除非是那种神烂天赋根本不会想点除外
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:36:00那就怪我一开始就默认看到M的数据吧 (′˙ω˙‵)...
最大效益天赋也不见得可以被所有人完美发挥 比如说不会铺赎罪的人点布道就很不明所以我也觉得打m屏障很母汤 但是面对不会铺赎罪的人跟我嘴布道没用 我就真的只能放弃 (真实案例
所以说张飞打岳飞,要比较就是"理论上"除了这两个天赋以外的其他条件要相同
后来我就顿悟了 再怎么好用的天赋不会用就是废 有人壁可以开在完全没有伤害的阶段 你说怎么办
一个盾二个盾三个盾四个盾...治疗量87k、88k、88!88!88!再来!!再来!!再来!!
对，这样讨论才有意思。平盘的技术、场域、组成，才能讨论天赋差异
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:39:00所以我认为点屏障的就是因为布道用不好的退一步选择
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:40:00那再多退一点选神圣好像HPS会更高...
客观来说hps不能代表全部，但也有它的参考价值。一个合格的补，必须要看团队状况去调整
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:46:00基本的伤害缺口都不满的时候，就...(上周拓M猩猩有感
哦对XD 我觉得明显灭团在补不够再去嘴HPS不能参考的人也很神。反正我觉得这都是极端例子
数字没意义的时候只有在箭头跟补洞两个定位一起存在的时候
即使是m猩猩，我依然觉得那是团队沟通跟配合而已前提是大家技术都正常，太烂不讨论
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:50:00歪串大成功 (我还是有乖乖回原PO问的东西唷
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:53:00开大招的问题还好解决，很多时候是没招的时候的平刷差异因为大招开下去大家都差不多 XD
没招平刷看技术吧，如果打打h，大招安排好就差不多了因为这就是原po现在想解决的问题啊XD
我的观点是只要今天招够，都要留一两个技能给补自己安排
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:58:00因为五气的真实CD不是3分 XD
玩其他的都不会,五气我个人认为是最强救场技,所以不排现在如果单场战斗刷不出两个赎,也倾向扣著等救场
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 11:01:00现在主环的神圣牧很难刷出两个赎吧 不像之前狂靠束缚刷CD
说到五气我一定要严厉谴责看到人家引导大招直接按五气的武僧所以我觉得赎也当作机动比较好用
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 11:02:00加上要唱法...并不像五气这么瞬间
想刷赎要凑两个特质 跳跳降cd+宁后快补治疗术降cd宁后就无脑刷坦治疗术 跳跳好就丢大概跟之前束缚差不多
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 11:06:00第一层还可以点显迹 你不说我还以为是圣骑信标呢
对啊 就看安排 只是我们私下在这说喜不喜欢而已XD
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 11:08:00想起5~6版的戒律牧超绝吸收，被当作全民公敌的时候当初还是G团最盛行超级看DPS HPS的年代...
为啥推文有偷战补师阿 我觉得补师难度大于输出阿...
没有啦 我是觉得这样啦吼 一开始直接嘴人"扯后腿的选择
我是觉得啦 会玩的一看就知道比较差的选择然后你说因为难度低 技术有差 所以选了也没差然后说别人指教的有错 是逻辑很奇怪的事情
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 11:34:00因为我歪串了，如果给我时光机我一定去睡觉 (′˙ω˙‵)
我闷讲简单的 打团带戒律不就是要那个减伤不需要那个壁 你干嘛不转神牧打地鼠
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 11:40:00其实戒律牧的COMBO群补我觉得比壁更无可取代就是 XD
既然打H是当虐菜 虾机巴打大家神牧敲一敲就好啦点拉基泡泡盾都能碾的王 是要补鸡鸡
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 11:43:001.5秒一波爆发就是任性1.5分*(干 我该睡了
作者:
qoh (ChuuNeir)
2019-02-22 11:46:00觉得团队戒律点屏障，神牧不点赎，萨满不点云爆还很自豪在拓前三四h的团我是不太想一起打就是了lol
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 11:49:00我不够有同理心，我道歉 有些东西太正常就忘记了...
作者: Chromie 2019-02-22 11:53:00
逻辑会奇怪吗？这个指教的确是有错阿，hps差距20%起跳不
作者: Chromie 2019-02-22 11:54:00
就是拿m猩猩上限套h团状况，这还对了吗
作者: Chromie 2019-02-22 11:56:00
如果说带戒律就是要减伤，那一般的h团壁也不是每个王都比
然后你说 我在h虐菜差不到20% 所以没问题 逻辑问号
作者: Chromie 2019-02-22 11:57:00
屏障好，比如猩猩有多少人能进壁里面吃到减伤？你逻辑有问题吧？这篇说的h模式你拿m猩猩最上限来比
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2019-02-22 11:58:00能家就不会用布道你们还一直叫人点干嘛
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 12:01:00我当初是完全没想讨论H就是了，WCL一点开就是M啊 (苦笑
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2019-02-22 12:01:00布道+壁>>光辉屏障 不会利用布道的情况下选屏障倒也不是什么错误选择啦..使用方便+可以梗掉其他人补量
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 12:03:00你的超专业宏呢?
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2019-02-22 12:03:00反正H乐乐团开心就好 QQ
我都转暗牧叫队友自己吃糖喝红血死掉就喷减伤有没有开
作者:
arnold3 (no)
2019-02-22 12:12:00不点屏障补量根本不能看
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2019-02-22 12:12:00不会用布道的话的确是这样没错
作者:
hopez (gy啦)
2019-02-22 12:29:00戒律有啥好战的 光辉屏障就是毒瘤阿 我想毒瘤的时候也会玩比如说看数据的G团 但看数据我为什么不完神牧呢
作者: dibu (他们都叫我小黑) 2019-02-22 12:36:00
要求把减伤伤害算入治疗量里唉 屏障我是有考虑 点布道经常还是会有治疗量高 还是会减员的问题
还我补骑牺牲光环好吗==其他四补都有群抬大招，补骑的呢QQ
作者: dibu (他们都叫我小黑) 2019-02-22 12:41:00
所以 我用神牧拓荒 让队友练流程 等农再戒律团团都有本难唸的经
推前面某楼 真的一堆人不会玩懒得精进技术就去玩补反正RL喊你开大招开了就完事了 H团随便打也会过打个M就原形毕露了 科
菜鸡戒律不会了解时间轴就玩神牧啦 m2我一整个放弃去了解 转神牧补 我菜鸡
M+要遇到好补也不容易 M+还要要求补的伤害呢只能说这版本补真的易玩难精
RL喊你开大招开了就完事 那DD不就更闲 别垫底就没事H团补的数量也是个问题 补太多 HPS就不会那么高
纯嘘某人说屏障不能点 都已经三选一了还想怎样?有些特殊状况就是比较好用 硬是要拿HPS比...
作者:
qoh (ChuuNeir)
2019-02-22 15:00:00特殊情况是比如队友都乱跑不会进罩子，加上牧师本身技术无法驾驭的布道之类的吗Xd
作者:
luke72 (ccc)
2019-02-22 15:09:00以前有G团规定补量前三之后的不分G呢
恩 当队友看到罩子就躲 你一个赎罪都不上的时候确实屏障比较强啦 这样满意吗
要谈这种极值干脆说手歪开掉好了...反正我也不是没发生过壁丢到天花板上过 (菸)
作者:
Noir3068 (林檎依存症)
2019-02-22 15:17:00好奇神牧不点赎要点什么
请问你觉得一个伤害低的DD跟补量低的补谁被踢出去机会高
打个h1-6不拖后腿玩的高兴就好啦 反正前几只补不起来不太可能只是一层天赋差距
作者:
u770114 (可爱的兔子在这边~)
2019-02-22 16:43:00只有补D吵不起来 懂得互相尊重天赋 而且特质差不了多少我用鸟D特质补M1也是可以补快四万
作者: Chromie 2019-02-22 16:53:00
h团正常治疗量都溢出的，如果rl要的是戒律的减伤分散场合屏障是能顾到比较多人。另外要锱铢必较hps说不如转神牧那同理猎人也都得转射击了
作者:
virnux (真心离伤心最近)
2019-02-22 18:13:00cd快结束的末班车一堆牛鬼蛇神 跟他们认真就输了
作者:
z0103cc (花洒)
2019-02-22 18:31:00经过这篇我相信新手RL就特别认识戒律牧了XDDD
屏障减什么伤？吸收跟减伤是两回事啊很矛盾的是，设定的条件根本没有出戒律的必要
作者:
brad123 (有点颗颗对吗)
2019-02-22 19:01:00猎人能转射击不转有什么原因? 现在wcl看pr70 80 90射击都屌打兽王 到底有什么原因可以合理化不转射击?玩兽王拖累团队整体DPS比较好? 这种低能逻辑真让我见识
作者:
brad123 (有点颗颗对吗)
2019-02-22 19:02:00ptt素质可以多低
作者:
brad123 (有点颗颗对吗)
2019-02-22 19:03:00还是你要拿gingi来说嘴?假如你今天操作可以跟gingi一样神 做的事情跟他一样多那当然另当别论 但一般玩家打h或打m不转射击就是在当拖油瓶
作者:
brad123 (有点颗颗对吗)
2019-02-22 19:07:00不要说H 连普通生存pr70 80 90都比兽王高一截 你说说看有什么理由可以来合理化玩兽王这种垃圾天赋?
作者:
u770114 (可爱的兔子在这边~)
2019-02-22 19:09:00兽王在大密 是三系的荣耀
作者:
u770114 (可爱的兔子在这边~)
2019-02-22 19:13:00猫D:请问我可以 RL:假_啦
作者:
brad123 (有点颗颗对吗)
2019-02-22 19:13:00去看一下奥冰火M实际上差异很小 跟兽王还有射击的差距差很远H的话冰跟奥之间差距也完全比不上射击跟兽王的差距简单来说当前这个团本用兽王就是在拖累团队 没啥好护航的整体数据就在那边
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2019-02-22 19:18:00不如玩神牧阿，门槛较低又爽
作者:
brad123 (有点颗颗对吗)
2019-02-22 19:28:00补充一下 除非团队安排你要做一堆杂事 让你没空在那边拉瞄准那也另当别论
想玩兽王错了吗? 兽王也没烂到打个H dps会不达标的李新程度
作者:
Golbeza (Golbeza)
2019-02-23 00:23:00为什么会冒出李新==
作者: Chromie 2019-02-23 08:16:00
像壁这样的减伤是直接减少承受的伤害，屏障是用吸收的方式减少承受的伤害，12万伤害在壁里面承受9万伤害跟12万伤害被屏障吸收3万只承受9万伤害，结果论来说都是扣9万血我是不太理解为何这两者会有所矛盾，曾经的戒律不也有过靠大量吸收来预防伤害，难道那时吸收不算一种减伤方式了另外跪求29人脱装躺着过h达萨亚洛之战的影片
作者:
hopez (gy啦)
2019-02-23 09:59:00吸收当然算减伤 但屏障要比较的是 壁+布道两招 怎么赢拿H星星来说 WCL 50%水准下 布道平均HPS赢屏障3000M猩猩
作者:
tot9221 (江城子)
2019-02-23 12:40:00笑死了，没人质疑屏障是减伤阿屏障就是拿来抢治疗帐面数据，然后数据还输布道除了不会用布道跟抢治疗外，想不到选择屏障的理由
作者: Chromie 2019-02-23 19:21:00
真的没人质疑屏障是减伤吗？前面不就有人说吸收跟减伤是两回事了，没看到可以往上翻zadie11687的推文喔这串多数人讨论一个天赋或专精都没考虑个别玩家能力或是团队的需求，好比说上面有人说他团m维克p2不稳所以用屏障而且也刷紫色，结果被人反驳说那p1吸收盾就刷的少，但问题是他们团出问题的是p2不是p1阿。屏障这东西吉天鸿拓m6的时候戒律也是前面都布道最后几把才改点屏障打过去另外也从没人说屏障比布道+壁厉害，只是有人说点布道差20%起跳，是很好奇一个平常点屏障的人你让他点了布道就真能无论技术好坏都hps多20%起跳？
作者:
enchyi (En)
2019-02-23 20:49:00真的很执著要咬这点耶，所以没20% 所以屏障就比壁+布道强?看来全世界90%的戒律牧都不会玩了 包括JOSH放弃布道就是放弃戒律的核心玩法，那转神圣不是可以补更高还有真的不要把个别能力带入讨论，因为那会没完没了光是一个我不会，那是不是就不用讨论了
RL记得装监控团队技能的UI，除了补师大招，还有单体减伤也可以监控
作者:
enchyi (En)
2019-02-23 23:10:00推荐就是EXRT 功能很多 要复杂的或简单的都有
作者: Chromie 2019-02-24 15:45:00
没人说屏障比壁+布道强，只是有人张口点布道多20％然后各种批评点屏障的人说raid能干麻不如转神牧，甚至讲的好像点了屏障就是拉低牧师水准，让点布道的牧师连带受辱。说什么放弃布道就是放弃核心玩法不如转神牧，戒律核心是借由赎罪buff把输出转化成治疗，没布道延长6秒就是放弃？喜欢这治疗方式才玩戒律的人为何点屏障就得转神牧？别人打m团拓荒都有少数人看状况点屏障，甚至还有m1-7在wcl上戒律治疗都橙色平均98.6%的人m6也点屏障，你是不是也要说这牧师点屏障非主流应该转神牧？补充一点，你说放弃布道就是放弃戒律的核心玩法，那戒律大密不点布道也是放弃核心玩法不如转神牧？自己好好想想你这话矛盾在那吧
作者:
enchyi (En)
2019-02-24 16:49:00嗯，你说的是 我的确有点冲动回那段了 感谢指教希望能多遇到几个用泡泡盾强的戒律牧让我改观
这串讨论其实...也不适合新手RL需要知道的如果原PO eider0119已经打到有一半一上固定班底再好好看这几位大神再冲榜的玩法吧预组看过太多壁丢下去有没有罩到一半人的情况了XD当然如果原PO是志在短时间内拼到拓珍娜..那就直接参考上面几尊大神吧
Chromie还想战啊？拿个12万的伤害来说吸收跟减伤一样，真的是猛不用po29个人打过达萨的影片就有19带1过M工匠的例子搞不懂M+跟raid的主轴也要扯在一起事实就是点屏障的戒牧，扛技能的能力不如神牧，mana消耗也比神牧来的吃紧
作者: Chromie 2019-02-26 11:43:00
我以为你是说29人都脱装呢看来我误会了，wcl上h猩猩的纪录我翻过好多个，39x的牧师实战上屏障就能有3万上下12万伤害丢壁少25%也就减伤3万，说两者在减少承受伤害上有一样的最终效果有什么不对？你可能高估壁效果或是低估屏障的吸收量，而且还一点像h猩猩屏障能给更多的团员减伤因为壁有站位侷限无法罩到全部的人。你说我搞不懂m+和raid的主轴，在我看来是你搞不懂戒律核心玩法。这个专精核心就是输出转治疗以及部份伤害的预防无论是m+或raid都是这样，拿点布道于否评判有无放弃核心玩法本身就有问题，难道不点布道少几秒赎罪爆发就不是输出转治疗了，我想不是这样的吧。你说点屏障的戒牧扛技能的能力不如神牧但神牧伤害低阿
我前面就说过，资源充足的情况怎点都可m+看重的根本不是戒律的爆发治疗部份伤害预防早就是过去式好吗从7版这样改，到8版分歧流全部围绕的就是戒律的爆发能力我从头到尾讲的就不论M还是H你举例的那位神王第一点屏障的一场吃了6个启动，总体时间还8分40秒战斗快结束补了一发屏障治疗峰值越82k差不多级别的神圣在这的峰值可以到100k从魔力的消耗就可以看出来他p3除了屏障已经没什么治疗能力了，而神圣在这还可以保持30k+的治疗输出要反驳麻烦看清楚数据，丢一句99%谁都会没人说点屏障不能过王，只是效益不如分歧跟神圣喔对了，我搞不懂壁为何一定要罩到全团啦这东西就是战术安排，按照你的逻辑连结也没用忘了说，拿瞬伤12万来讨论吸收跟减伤一样
作者: Chromie 2019-02-27 15:33:00
m+或raid核心都是输出转治疗，盾变弱了不一样还有吸收或减伤，这跟神牧就是核心玩法上的不同。m6第12(点屏障第二的)两次启动，点屏障第一的你可能搞错状况了，p3他是内场单补hps39k出来p4是33k，p4屏障占比11％。另外我从没说过壁罩不到全团没用，只是有人为了抬壁贬低屏障那只好分析下壁的问题，尤其是一般h团rl分减伤自己看王调整天赋不好吗，非得像你一样全盘否定屏障才对？还有一点，你说你前面说过资源充足怎么点都可以，问题有人不这么想所以才有后续一大串推文不是吗然后关于吸收或减伤这点你觉得定义不一样，但实际上追求是一样的东西，也就是减少实际承受伤害。忘了说，要反驳麻烦看清楚数据这话就还给你了，弄清楚p3p4以及hps和治疗构成再来讨论吧
p433k是你把爆发期算进去才有，我指的是平压同样神牧的平压在该阶段就是比较稳定看看他那阶段赎罪补多少再说吧我的论点很简单，1.神牧>屏障牧无论爆发 平压 续航 跟治疗坦克的能力输出转治疗是基本，短时间爆发才是核心2.我提的是机体本身的效益，跟哪个难度无关3.吸收跟减伤的结果虽然都是减少伤害但是一个“定量”，另一个随“伤害越大则越强“整个就不想讲各案，硬要一直翻各案来回那你也顺便找找上述1.的屏障牧优于神牧的个案拉个p3,p4的时间轴看hps就是看过数据自始至终都没有说明屏障牧除了“伤害”外优于神圣牧啊？你前面拿h猩猩当例子说瞬伤12万，壁跟屏障一样，怎不说说M珍娜没人点屏障?为了避免你混淆，我前面看的是韩国屏障牧配合你的12名，我找了神牧第3，两者hps相近看看两者在p3,p4的平压爆发和续航吧然后不要再输出转治疗了，自从改成这样的机制，我还没看过戒律不打王的所以好好想想到底戒律主打的是啥再来讨论，还有~我前面就只讨论机体效益，别再代入一堆条件偏离主题要代入条件只能拿同一个人操作两者才有比较的意义，不同团不同组成不同分配要比什么..你特别点名我，是因为吸收和减伤的言论就跟你抓着安琪的语病一样拿一个平衡值来说点屏障跟壁的效果一样是否也存在语病呢？最后再重申，治疗资源充足点什么都能过，只是屏障牧的机体效益不如神圣语毕，不再回文了
作者: Chromie 2019-02-28 08:02:00
你前面哪一句话说了是平压期间阿？口口声声p3(其实是p4)除了屏障已经没什么治疗能力，结果我找数据屏障占比就11％你又创造个平压期，承认自己找数据错误有这么难吗？我讲输出转治疗是戒律核心机制，跟你没看过戒律不打王有任何冲突吗？这就是跟神牧的差异只是有人选择忽略硬是要人不点屏障就玩机制不同的神牧。你拿m珍娜讲更奇特了，我在很前面就说了壁要承受伤害越高越有价值，但这篇讲的是"H"模式也就是英雄模式。自始至终我从来没有说过屏障点法>布道或是治疗量>神牧只有说h模式点屏障没有前面有人说的20%起跳差距，或者改神牧才对的状况。反而一些点布道的拿着m的伤害或是所谓的治疗上限抨击"H"模式点屏障的人，冠上拖累团队的大义然后我拿wcl平均快99％的戒律证明会玩的人也可能看状况点屏障，你又为了要证明屏障牧<神牧拿假数据反驳，请问这有必要吗？嘴巴讲机体效益不如神牧，你想过那个戒律是单内场吗？神牧跟戒律在内场比较效益你真以为神牧>屏障牧？请问你知不知道内场有dps压力？知不知道内场有吸收治疗的db在5秒内加不了血？请问你知不知道这个戒律p4两次治疗峰值刚好对应着两次点坦炸全团的技能？请问你知不知道这王p4治疗根本不是难点，神牧p4平压>屏障牧一点都不重要如果说你无法弄清楚此篇讨论的是"H"模式而不是M模式，无法了解王的机制、有几个阶段以及压力点在那，无法正确的分析wcl数据，那你回文也只是多回多错。还一点，安琪拿上限20％来说你要帮他圆说是语病这我无所谓，不过你说我拿平衡值来说也存在语病这我不同意。12万这个数值就差不多是h猩猩丢球之后ae两下的伤害，在我没参与讨论的时候别人就是拿h猩猩讲了，而且我也只是说3万吸收相当于壁内要吃到12万伤害，不是每个场合都是壁好，并没有拿来贬低壁的作用也没有拿来贬低使用壁的人，你想帮他说话那请你先弄清楚差别不要混为一谈。
唉，逻辑真的很有障碍，从头到尾我都声明机体硬要一直拿个案来套，王的机制不用你说我也知道好啦，单内场锁血靠两次狂喜占了将近20%然后要归功屏障?你都说p4王的治疗根本不是难点，那点啥本来就没差单内场萨满还比你屏障牧多，神圣不放内场很明显就是该阶段外场治疗压力大于内场这样还要比什么效益?通篇讨论H，你要不要看看神牧在H猩猩跟屏障牧的差距不懂大家所谓的“核心”指的是布道短cd高效的爆发力，一直要在那边伤害转治疗自己都说治疗不是难点，那点什么都能过王啊，本身就没要跟你围绕在单一个案来说p4阶段就坦克ae最痛，峰值不出现在这才奇怪回文回那么多，你还是没说明屏障的爆发平压跟续航能力哪里优于神牧韩国牧师p4除了他屏障加狂喜上盾那段之外，确实是在20k左右，何来假数据喔，抱歉，我认知的p3并非wcl的p3，这边是我口误不过我也不想再讨论个案，麻烦要点名就请针对我的论点来回答不要每个点都要各别挑一个个案，这样我随便挑一个都是点布道
作者:
tot9221 (江城子)
2019-02-28 19:08:00哈哈，某人还在硬拗屏障价值就是抢治疗，懂？
作者: Chromie 2019-03-01 19:52:00
就你王有几个阶段都不知道的表现很难相信你知道王的机制p4王的治疗不是难点，所以你神牧到p4续航强平压强不重要，不需要为了神牧p4你口中的优势把屏障戒律改神牧，这样不知道你懂不懂？然后我再强调一遍，我并没有说治疗量屏障戒律>神牧，我一直强调的点是没必要不点布道就得转神牧，团本并非只有布道戒律以及神牧这两种选项。你呢不知道基于哪种奇特的理由一直要我说明爆发平压和续航哪边优于神牧也是很奇怪，你哪只眼睛看到我说过这样的话呢？自己画靶射箭射很爽是什么道理？假数据这点你不就造谣吗，屏障占比11%被你说成是除了屏障已经没什么治疗能力，那其他88.x%的治疗量都假的囉？p4全程多少hps你也是搞笑，明明别人p4全程33k你偏要扣屏障扣狂喜东扣西扣以符合你口中没什么治疗能力的言论。还有你拿补萨单内场来说也行阿，但你怎么知道别人内场是不是dps有压力？还是你想说补萨单内场也能承担少许的输出责任，和屏障戒律一样能打加的比戒律还多这样？团队里的治疗是一个整体，哪个人或职业承担什么任务都是看配合的，叫别人不点布道点屏障的人想过每个团有不同状上面漏打字了，叫别人不点布道点屏障就转神牧的人有想过每个团有他不同状况以及需求吗？上面某个说硬拗的，吉天鸿m6戒律内场就是因为db问题被要求改点屏障，m6屏障点法补第一的也是拓荒就点屏障不是农了刷数据，而且他其他王点布道也都是补橙色并非某些人认知的点屏障=不会玩的人。补充一点，前面一开始拿m6有人点屏障来讲就是要说m都有厉害玩家看状况点屏障了，那么h模式更没必要不点布道就只能转神牧，要中途插进来讨论前先弄清楚这点吧