Re: [闲聊] 名人堂满了

楼主: funyourstech (黄尚)   2018-11-06 16:41:44
不讨论顶尖公会
单纯以我待的两天团来说
目前打到mythrax的感想是
这版团本设计非常非常差
7.0版本
公会稳定下
基本都能在nerf之前把当前团本全通
不稳定下
也大多能在下个团本出之前全通
并且这是建立在没有职业堆叠的前提
魔兽从以前到现在大家都知道
团本近战就是不能带多
但是在这样的前提下
7版大部分的战斗
还是可以用同样的近战远程比例
从一王打到尾王
简单来说
我可以带同样的人不用换职业
就把一个团本全清
但是这版第一个团本奥迪尔
就完全不是这么一回事
当你一个公会打到fetid
满buff战瞎僧就占了近战三位
近战带到5+你就有极高机率互相伤害
今天多带一贼顺利打完fetid
ok,问题来了
下只王zul是个
5盗贼简单模式
0盗贼超困难模式
今天你是rl
你肯定是想办法生至少3只盗贼
但是你要去哪生?
如果盗贼是分身还好处理
zul开盗贼打完再换回本尊
如果三个盗贼都是本尊呢?
你难不成要跟他们说
盗贼爸爸zul靠你了
但是我mythrax不会带你
很畸形的你会看到
fetid打完猎人都变生存
其他dps能换盗贼就去换
带个4-5只盗贼
然后剩下的负责跳舞
然后打完zul这些盗贼又全不见了
因为mythrax近战带多也是互相伤害
打完mythrax之后
还要想办法生四术给ghuun
这版本团本跟上版本比难吗?
如果公会口袋够深
每个人都有贼术分身
那我觉得比上版本简单
但是如果要像上版本带同样的人跟职业
从头打到尾清本
那我觉得是不可能的事情
即使七版还是有些战斗有最佳解
例如化身四贼吃圈
但是不带四贼你还是打的过
这畸形的奥迪尔
某些战斗没了贼术
根本就变成无解题
这版本大概是我目前为止看到
最恶心的职业堆叠打法了吧...
作者: cblade (cblade)   2018-11-06 16:43:00
实际经验推一个
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2018-11-06 16:44:00
祖尔没有难到没有5贼就打不过啦。古翰还没开拓所以就不敢说了。奥迪尔很多王都坑近战没错。
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-11-06 16:53:00
我至今搞不懂给dh法伤的原因,当初把物理从贼身上挪到僧,ok为了出场率,虽然自打脸,不过设计组都换一轮了也能接受,法伤难道不是该给萨满吗?给dh到底干嘛直接卡2近战
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-11-06 16:53:00
但祖尔你每多一个贼 就跟多带一个其他职业一样..你五个贼上 就想当于没贼但多五个dps...我风僧在里面的功用是帮贼+5%伤害
作者: cblade (cblade)   2018-11-06 16:55:00
5%法伤给萨满 感觉上比较合理
作者: raider01 (raider)   2018-11-06 16:56:00
因为DH没有梗啊~~
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-11-06 16:56:00
而且也没有其他替代方案,dh的游玩人数有像武僧一样少到要靠buff进本吗如果要提升出场率,给元素萨才合理吧
作者: sasakihiroto (白狗)   2018-11-06 16:57:00
僧你带个坦补也一样啊 哪会卡位==
作者: strray (promise means nothing)   2018-11-06 16:58:00
武僧可以当补 DH只能DD或是抢只有两个位子的坦
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-11-06 16:58:00
武僧本身是原本玩的人少而已 不然坦补僧都强的很
作者: raider01 (raider)   2018-11-06 16:58:00
武僧基本上只是因为要从一级开始重练很多人不想转也不想
作者: raider01 (raider)   2018-11-06 16:59:00
花钱直升
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-11-06 16:59:00
古翰还跟你要两个补僧.. 如果风僧雕像没砍掉就好了卷轴没到取代 还是差了一点但只差不到3%而已..僧瞎的易伤 个别看可能也是差不多提升吧不对 这样讲智力跟攻强也一样.. 所以就是5%对3%
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-11-06 17:02:00
用坦克来讲也很奇怪吧,坦克就2个最多3个,如果今天坦克很平衡,大家都一样强,那不就变成僧恶卡死?总之法伤给恶真的很烂的设计
作者: cblade (cblade)   2018-11-06 17:03:00
暴雪大概也没想这么多,能上先上
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-11-06 17:03:00
就武僧至少能补 而且还很强 所以还好..
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-11-06 17:03:00
除非哪天给恶出个远程
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-11-06 17:04:00
原本ptr各职业都有更多自己的buff的
作者: luke72 (ccc)   2018-11-06 17:04:00
raid buff这版就自打脸 之前每种buff都好几种职业有
作者: luke72 (ccc)   2018-11-06 17:05:00
bz说不希望某些职业变必备所以全拔光 现在加回去变独有?
作者: OscarShih (Oscar)   2018-11-06 17:05:00
我有记忆以来暴雪的raid大概都很吃职业就是了,看看黑手的鸟D和贼阵,看看鸡蛋没熊就gg,天槌有武僧赢一半
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-11-06 17:07:00
鸡蛋至少只需要一个熊 跟一个术士..七版萨墓之后 说真的大家都在开无双一个补圣单刷治疗分身.. 那牺牲光环不知怎么做的
作者: ckknkaiya (废柴鲁蛇)   2018-11-06 17:20:00
一直以来都是顶层堆职业 中坚练技术 休闲等NERF啊
作者: UneRose (FM)   2018-11-06 17:24:00
虽然你之前的推文很北七,但这篇我同意,要堆职业真是烂设计,一点都不想看到一起辛苦的伙伴拓到尾王前因职业问题被替补,也不想看到技术心态都没到的玩家因职业而有上场拓荒的机会
作者: hopez (gy啦)   2018-11-06 17:26:00
两天能打到龙虾 很猛RRR
作者: ryutw (ryu)   2018-11-06 17:38:00
四天龙虾表示惭愧
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 17:48:00
给DH很明显吧没有特殊功能,萨满均血那招和嗜血都好用至于为什么非要堆职业因为要平衡又要变化太慢了,每3个月就要产出状况,暴雪已经放弃思考这方面的问题说错,要不能推职业又要变化对他们设计太难了
作者: ckknkaiya (废柴鲁蛇)   2018-11-06 18:00:00
应该说 堆叠职业其实是顶层玩家对于游戏机制必然的反馈
作者: axiall (大树底下好乘凉)   2018-11-06 18:01:00
DH自己就是特异功能
作者: b2202761 (岚水滴)   2018-11-06 18:10:00
除非限定职业进本数量 然后以这情况之下设计否则无法改善这问题通常设计王过关方法有2个就已经是很强设计师了但是玩家创意无限,设计师只有一个脑 怎比的过
作者: godlin (Simon)   2018-11-06 18:11:00
最简单的方式就是设计成载具战啊 大家的技能都变一样公平
作者: Layase (小雷17æ­²)   2018-11-06 18:14:00
想想当初的专职BUFF机萨满 现在什么BUFF都不会了呢
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 18:15:00
现在策略就是不限职业,但是你堆不起我就定时nerf
作者: b2202761 (岚水滴)   2018-11-06 18:15:00
现在最智障就是BUFF回来导致你团队必须要有放BUFF的
作者: Layase (小雷17æ­²)   2018-11-06 18:16:00
像当初4DK也是突然要生出一堆坦克? 虽然我乡下烂团没打过元萨这三版下来感觉就是弱化版的鸟德 基本上没屁用
作者: bastard2351 (死畜)   2018-11-06 18:24:00
谢谢BZ把拔给我战吼让我可以卡一个位子希望可以齐头平等成银白联赛战马大乱斗
作者: spirit761127 (小袋)   2018-11-06 18:26:00
没有吧 7.2近战基本上只有贼战
作者: rvdavid (rvdavid)   2018-11-06 18:32:00
以前元萨团本带愤怒图腾 多风光
作者: luke72 (ccc)   2018-11-06 18:32:00
以前元萨靠这根 绝对没人敢嫌他dps不够
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-11-06 18:35:00
8.2不是说会作一个纯水下boss吗到那时候就会有更多这种问题了 一堆技能水下不能用
作者: OscarShih (Oscar)   2018-11-06 18:38:00
会给个buff吧
作者: sniper2824 (月夜)   2018-11-06 18:38:00
dh没有特殊功能 语毕 哄堂大笑有进攻驱散有免伤有群体减伤 有控场我就不知道这些东西都假的是不是
作者: OscarShih (Oscar)   2018-11-06 18:41:00
顶多像是凯尔萨斯那种浮起来的跟你说是水下
作者: Layase (小雷17æ­²)   2018-11-06 18:45:00
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=05219&sn=47323204.0呀...那时候元素还没这几年那么惨
作者: miayao417 (mia)   2018-11-06 19:48:00
你讲的是对的。我也这样觉得4.0元素萨超强的。开玩笑
作者: Despairile (.....)   2018-11-06 20:35:00
1版的4DK我记得困难的是要生出牧师
作者: b2202761 (岚水滴)   2018-11-06 20:36:00
那时候40人团阿
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 21:48:00
dh特殊功能这么屌 基尔加丹首推就不会没人带了相比其他职业这些特色确实笑话 所以多法伤保证进本你讲的那些团本内可有可无 没有到必带的特色
作者: sniper2824 (月夜)   2018-11-06 22:02:00
张飞打岳飞? 那时候有进攻驱散吗那时候有一堆怪要驱吗
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 22:03:00
那时候还有一堆怪要沉默咧 抵销ok吗如果在大密是很有效 但团本应该还好吧我指的BUFF只限20人团本 大密dh确实强势很多相比一些必要法术 dh确实输 (战士吼血 盗贼斗篷)
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-11-06 22:32:00
奥迪尔除了2王拓荒阶段有需要灵魂连结的吗?嗜血更别扯了,先把法师的拿掉再说重要
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 22:38:00
现在不是用不用到的问题 而是要用到有没有好啦你说进攻驱散 其他职业不能区吗 需要连结他职有?需要斗篷他职有? 需要吼血他职有?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-11-06 22:39:00
会进攻驱散得很少 基本都是牧师萨满负责因为他们消耗最少 法师偷很耗蓝而DH得进攻驱散竟然是获得资源..
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-11-06 22:40:00
那你说说怎样算功能性啊,斗篷都算的话,那自保也可以考量囉
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 22:41:00
这些职业提供的某些技能他职不能取代 就这样
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-11-06 22:41:00
以一个近战DD来说 DH光是有黑暗 跟无敌 就非常强了
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-11-06 22:41:00
DH不也有无敌吗? 实际上那个DEBUFF当初给僧的原因就是人少DH少吗? 要扯功能性扯不完,个人自保跟吼血能相提并论?
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 22:42:00
斗篷cd时间短阿 我记得盗贼好像也不只斗篷团本强
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-11-06 22:42:00
斗篷CD早就改2分了,鸡蛋当时没DH确实是因为被盗贼卡掉
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-11-06 22:42:00
盗贼上版本 最强的能力是佯攻 斗篷 跟死谎
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-11-06 22:43:00
但是8版的已经nerf了别再瞎扯淡了
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-11-06 22:43:00
三重减伤 还能自回血 而萨墓这种地方就需要自保
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 22:43:00
简单来说拉 肯定是上板统计dh关键时候被请出最多
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-11-06 22:44:00
这版本的DH功能性可以说是远超上版本
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 22:44:00
所以还没8版的时候就设计8版dh拿法伤
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-11-06 22:44:00
那你怎么不说远程考量的时候萨满也都被请出最多
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 22:45:00
阿萨满就有连结阿 这种不可取代性的特色
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-11-06 22:45:00
我是觉得拿补的技能说不可取代没啥意思啦..
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-11-06 22:46:00
那你就说说哪只王要连结啊? 还是萨满只能出补
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-11-06 22:46:00
DH的东西可是坦DD两个专精都有的..讲DD就是都只拿DD专精来讲增萨 元萨可没什么不可取代的东西
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 22:46:00
我只能说BZ抓这个只能抓过去资料分析 也没法预测未来
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-11-06 22:47:00
要说补技能 就是都拿各个补来看谁不可取代事实上就是这版本补萨就算有连结 还是出本
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 22:47:00
这版确实对萨满不太公平 但BUFF老早在上版就决定的
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-11-06 22:47:00
况且就说七版,DH的出场率也比萨满高吧,要打7版悲情牌怎么看?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-11-06 22:48:00
甚至奥迪尔M2 没萨满一样能打一波流
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 22:48:00
那你只能说 这个过往必备技能没用到 但你不能说没用
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-11-06 22:48:00
对阿,照你说的7板就决定了,问题7版的DH有活的比萨满差吗萨满最后的荣光在哪,我都要忘了,好像就RAG了?
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 22:49:00
阿dh基本就近战位阿 除了dd 坦团本输很大 萨满三系
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-11-06 22:49:00
要说的话 信使萨满的复生多接一次球可能还厉害点嘛 别的不说 DH这版本让人觉得最不公平的点是没几个键要按 伤害却高得不像话..
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 22:50:00
近战位给2BUFF 远程给3BUFF这样
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-11-06 22:50:00
还一堆事可以做 这样
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 22:51:00
萨满要吵可以去跟法师炒 法的BUFF才更奇怪
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-11-06 22:52:00
法师就单纯祕法智力原本就法师的而已吧..
作者: Layase (小雷17æ­²)   2018-11-06 22:52:00
RAG吧 脱缰闪电应该是历代最爽的一版H RAG首推窝元素萨第一>//<
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-11-06 22:53:00
四版可以移动唱闪电箭大概是最爽的版本吧 元萨
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 22:54:00
你扯我不就扯他是6版全体都有BUFF的法师BUFF..祕法智力只能说萨满因为团本设计导致没大量用到连结 这是设计团本的问题 但你不能说结连不是强力职业技能
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-11-06 22:57:00
那硬要说DH没团队技能也是自己强行解释啊
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 22:58:00
你从设计上就了解 DH基本没有一个技能不可取代阿
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-11-06 22:58:00
如果要按照严格团队功能定义,盗贼才是一无是处
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 22:59:00
对于这种 什么都半吊子的 在近战顺位里拿BUFF 我觉得
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-11-06 22:59:00
啊然后盗贼还只能DD,不然法伤给盗贼你觉得怎样?
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-11-06 23:00:00
根本就扯淡嘛,一堆事情能做DPS又高的说没功能XD功能性发现确实不少,现在又扯回DPS的特异功能了 噗也就祖尔一个,变成"太多"
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 23:01:00
我怎么记得过去盗贼堆6个一半原因是生存力
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-11-06 23:02:00
变形虫讨论耶,一开始说没功能,然后讲一讲又扯到个人自保最后连特定BOSS的DPS都拿出来讲了,呵呵来来来,你找一个堆6贼的,不要找那种八百年前DH还没出来的
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 23:03:00
如果dh有这么多贼的特殊场合 我觉得要拿掉BUFF合里阿
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-11-06 23:04:00
讲来讲去大概只有萨墓鸡蛋,但也只要2~3贼而已你讲啊,我听,不要凭印象除了鸡蛋还有没有?
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 23:04:00
你不就讲了吗 dh你讲一个
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-11-06 23:06:00
挖赛,原来7版到奥迪尔4~50只王只有2只是"太多",哈哈服了服了
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 23:06:00
好了拉 问你都没法回答 别再转移了回不了就说服了 需要给台阶下吗
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-11-06 23:07:00
转移的是你吧,问你DH少了什么功能性你也说不出来,开始胡扯我本来就没要跟你讲DPS自己要讲到DPS上还要人家打你脸才甘愿?
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 23:08:00
DH生存力就是比贼少很多 不争的事实 单体也常输特殊能力讲了阿 佯攻 斗篷 cd都比dh无敌5分钟短
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-11-06 23:12:00
虚空穿越CD5分?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-11-06 23:19:00
我记得DH变身状态下像无敌一样 都自己吸的回来
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-11-06 23:20:00
重点虚空穿越根本不是5分啊?
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 23:20:00
dh 2分 打错 但无敌5秒内不能攻击还是比贼劣势很多阿 还要靠天赋点的我最多可以说BUFF让给萨满 给贼我是不太同意拉
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-11-06 23:22:00
有人说过要给贼吗..况且贼要法伤buff做啥..
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 23:22:00
毕竟现在萨满确实很劣势 但这应该是设计BUFF时没想到
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-11-06 23:25:00
自己前面要强行拉斗篷比,现在比一比又说不能给贼,我一开始就没说要给贼啊,真是服了讲一讲还冒出一个无敌5分,我还以为碰到个云DH
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 23:26:00
跟贼比确实不能给贼阿 我觉得我上面讲的没毛病
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-11-06 23:26:00
好啦,没毛病,DH真的没功能,DPS又打不高(萨满:我呢?
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 23:31:00
没功能是指有须要什么功能 排挤到进战位的时候 基本dh相比其他近战就是优先请出去的 所以拿BUFF无不妥你如果要论现实状况萨满因为连结没用 自然较劣势但设计的时候根本不会预料炼结无效 我指的功能指这个
作者: Layase (小雷17æ­²)   2018-11-06 23:39:00
眼砲流打大秘根本是多0.5个坦XD不过术士跟DH这版补血能力都被砍了
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-06 23:42:00
我上面讲的都只限团本设计 大密不清楚 应该很强势
作者: garlic1234 (蒜头)   2018-11-07 00:11:00
DH有控场有减伤,还有无可取代的5%法伤,这样还要抱怨的话,看看人家萨满好吗?
作者: mystery7631 (超潮设计师)   2018-11-07 00:12:00
没有抱怨阿,现在是有人要拔dh5%法伤 怀疑当初位啥要
作者: Layase (小雷17æ­²)   2018-11-07 00:26:00
所以只能怪增强萨上一版屌打DH了
作者: sniper2824 (月夜)   2018-11-07 07:29:00
服了 dh玩家 颇喝
作者: raider01 (raider)   2018-11-07 09:03:00
我记得以前不是刺杀真的会给法术易伤XD
作者: kevin7lin (lagadagadieya)   2018-11-07 12:09:00
DH这版一堆功能 按键又少 能单能A还有BuffM7M8 王来看 近战完全限缩就是为了那个Buff才要战士和DH. 其他近战吃屎吧。 啊啊 剩下只有盗贼三系全近战 盗贼吃屎吧啊 三系全近战是指DPS。其他至少可换坦或补
作者: olkl1234 (大厨鞋斑肉)   2018-11-07 13:22:00
最后才打你 你仇恨比补低?那伤害一定很漂亮呢
作者: kevin7lin (lagadagadieya)   2018-11-07 22:07:00
消失是进攻技能附带消除仇恨 整场下来清3次。蛮正常的吧

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