Re: [闲聊] NEXON前副社长郑尚元谈MMORPG现况

楼主: snowanimal (动物先生)   2018-07-31 13:38:10
※ 引述《shomie ()》之铭言:
: 原文:
: http://kultur2.blog.fc2.com/blog-entry-4277.html
: 现任THING SOFT(NEXON子公司)统筹制作人郑尚元在接受海外媒体专访时,谈到关于现
: 在线上RPG的一些问题点
: (按:我觉得他大部分讲得很精确,洞悉目前MMORPG的窘境何在,有提到WoW
: 所以分享这篇文章给版友。)
: 统筹制作人郑尚元,指出现今线上RPG主要几个核心问题。
: ■ MMORPG游戏内容作再多3个月就结束
: ■ 枫之谷2仅1个月内容题材便耗尽
: ■ 游戏企划时有考量到制作升等以外的游玩内容,实际游玩仅花一个月内容便可玩尽
: ■ 依据玩家消耗内容速度,增加内容但也有限度。
这几点其实都是在说明一件事情:建构这游戏的故事深度与广度不足。
故事的广度几乎决定了MMORPG可以做到多大的规模;深度则是看能活多久。
虽然没有玩过每一款MMORPG,但是综观起来WOW的故事广度跟深度有目共睹;
从 warcraft 1 一直到 warcraft 3 寒冰霸权铺陈的世界观相当宏大
虽然后面也是吃书不断,但人设、地图等背景...但韩系游戏根本不能比。
枫之谷我老婆有玩,我也花了时间去看游戏故事等等等
老实说,内容大概就魔兽世界一张地图的故事线而已吧。
另外一点,郑提到的顶多算表面的东西,
有些时候故事广度深度很难一次到位,但玩家有没有与游戏内容有共鸣才是重点。
WOW的改版内容哪怕是7.0变7.1 也是相当广的,而且利用逐周开放让玩家参与其中;
用耗尽这词就很清楚表达出:他看待MMORPG的高度不足,
: ■ WoW初上市时内容丰富满载,过去10年以来一直被认为游戏内容才是MMORPG生存之道。
: ■ 大部分MMORPG玩家只求“升等、封顶、下副本收装”不求其他
这不否认,但是这也是为什么WOW要开发很多新东西;大密、世界任务、专业...
虽不敢说可以满足全部的玩家,但至少有人会去追求这些
又反观其他MMORPG上面,到底有多少成分放在RPG这部分?
把一群人丢在服务器里面叫做MMO;弄个可以打怪升级收装备的就是RPG
这也太小看RPG的成分了吧
: ■ Blizzard也知道(MMORPG现况),所以没打算开发新的MMORPG。
: ■ 大多数的MMORPG 玩家角色强度 支配游戏主轴 ,却有一堆跟强化角色数值无关的
: 冗赘内容
这不就屁话了吗?专业技能、烹饪还有成就这些怎么会是冗赘?
人生不是只剩下吃饭、打炮跟睡觉而已啊。
至于BZ为什么不开发新的MMORPG?
1. 没故事,或者说故事不足以支撑MMORPG
2. 新架构到底好不好玩?
3. WOW每次跳大版号就可以搞成一款新游戏,或许就边做边想想吧
: ■ 任务和故事有时对游戏本质没什么帮助
但是从玩家的角度来看,没有引人入胜的任务跟故事就不会那么好玩。
: ■ 2000年代初时MMORPG游戏核心是靠社交支撑而不是游戏内容
这说法我同意一半,但是社交这词的定义很模糊。
: ■ 玩家不用教,一登入就会主动开始升级角色
: ■ 角色成长而言升等是最直觉的,但对游戏带来限制
这是游戏框架的问题,但不代表不能改变。
解锁也是一种升级,端看是要水平还是垂直,或者共同来看。
: ■ 若拿掉升等,玩家却有“明明来解决问题但问题似乎不存在”的感觉
满等了还是有很多事情可以做啊 :D
: ■ 系统若与其他游戏20%不同感觉很新鲜,90%不同却给人怪怪游戏的感觉
怪怪游戏或许是一条新出路,不是吗?
MMORPG如果够久,玩家够多,事实上是可以做很多实验类型的机制在里头。
规模可以小小的,然后依照故事或改版的时候顺便修正或修改方向。
: ■ 升等乐趣令人享受的部分只占全体内容10%,剩余仅是作业
可是韩系的游戏除了升等打怪以外,就没其他东西了阿 = =
WOW有Wiki、WCL、Raider IO有赛事有转播,这些你都没有呀
: ■ 过去天堂曾经把后半升等到封顶间所需经验值等比例加倍,到顶要花上好几年的做法
: 实际不可行、强人所难
: ■ 对1天只有2小时可以玩游戏的人而言,与其玩这种作业感游戏,自然会选择可自动
: 战斗当台币战士/课长的手游游戏
昨天才看一个朋友写着他玩了一款手游花了15K新台币
他说算一算这是他十多年来花在魔兽世界的总金额...老板当然喜欢开发手游
但WOW这游戏真的是相当便宜的花费了
: ■ 手游内容开发比PC游戏快多了,内容满载撑一个月也绰绰有余
因为很快就回本,而且游戏开发的时候黏着度只需要考虑半年至一年即可。
大型线上多人角色扮演,至少都是要三年以上
: ■ 就算准备了多样的内容,实际使用者除了升等和收装外,其他内容会不会玩不知道。
: 故游戏系统必须与这些内容相辅相成
这可以观察的阿,哪有游戏开发完后都不追踪的
PM这么好当就好了
总而言之,我的评语就是这游戏总监看MMORPG的高度明显很低...
作者: Wind781013 (Wind)   2018-07-31 13:43:00
D2当初故事也是个人觉得有趣,当然主要是方块太好玩了WOW真的是我第一个看过“故事”取胜的RPG
作者: wraith1215 (鸡脚)   2018-07-31 13:55:00
可是我的人生只需要吃饭睡觉跟打O就好啊(战
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-07-31 13:57:00
wow就算吃书随便拿一张地图主线也很完整, 各种新培养的伙伴陪玩家一起长大, 知名英雄更是多不胜数, 韩系根本要举一个都很难...顶多就帮你管仓库的女仆管家有名字从这反推制作人跟公司的角度他看低也很正常, 做游戏的态度跟要求不同.
作者: d95272372 (火星人)   2018-07-31 14:01:00
然后一波送光 (?)
作者: garfunkel (联盟德鲁伊寻25人团公会)   2018-07-31 14:10:00
打砲好累哦 我只要吃饭睡觉就好了
作者: sundazlas (穆恩)   2018-07-31 14:36:00
毕竟是做个几乎没故事就有超高营收的公司 不在乎故事很正常
作者: johnlin9 (John)   2018-07-31 15:14:00
台湾游戏产业已经习惯炒短线所以眼光也只有如此…
作者: garfunkel (联盟德鲁伊寻25人团公会)   2018-07-31 16:18:00
可是他是韩国公司
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-31 16:38:00
韩国也有成功例子,天堂不就是了吗
作者: izplus (izplus)   2018-07-31 16:55:00
但其实有不少人真的觉得副本以外的东西都是多余的,如果连药水附魔什么的都不用搞就更好了
作者: rewisyoung (小月儿)   2018-07-31 17:23:00
泡菜游戏剧情真的没几款可以看 几乎都是叫你去农怪练装 世界观根本没铺陈 没有剧情去支撑的MMORPG根本玩不久
作者: garlic1234 (蒜头)   2018-07-31 18:47:00
BZ也在面临故事深度的问题吧,赐死一堆老的,新的又养不起来,活脱脱像无印 TBC青黄不接岌岌可危的公会但把一堆老本(巫妖王、燃烧军团之类的)吃光也不算坏事至少故事会继续往前进了
作者: b2202761 (岚水滴)   2018-07-31 19:27:00
WOW不就是推王游戏?
作者: sillymon (塑胶袋)   2018-07-31 19:30:00
也有养起来结果随便丢掉的,例如伊芮尔....
作者: invander (Rosa Gigantea)   2018-07-31 19:32:00
是你玩到只剩推王而非WOW是个推王游戏。
作者: saluy (安粉心灵极度脆弱)   2018-07-31 19:37:00
真的,伊芮尔陪伴玩家成长,结果丢去当圣光狂热者
作者: SPAEK (小鸡)   2018-07-31 19:39:00
伊芮尔是玩家看着一件一件把衣服穿上的
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-31 20:00:00
WOW是有厚重的背景,但剧情大多是3分内可以说完的你花了老半天,只看了一下的过场而已
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-07-31 20:12:00
不明白你怎么会下这结论, 随便举一个血色十字军好了,你三分钟讲得完? 几个重要人物交代来历就十分钟了就算其中一个比较重要的故事爱与家庭拿来讲, 给你三分钟你也讲不完啦, 所以你要表达?
作者: lonlyboy76 (一個男孩~)   2018-07-31 20:32:00
三分钟可以讲完的剧情,到底是剧情太浅薄还是说者太浅薄呢,嘻嘻
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-31 20:44:00
所以有厚重的背景,你不是就帮我说明了吗XD但是你在副本里面体验到的演出和过场说明真的啥都没有有兴趣者自然会去研究背后的故事,但BZ也是有意图的把这游戏也做成在gaming的部份相当简单扼要
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-07-31 20:56:00
看来你不是讨论"剧情", 而是"演出", 演出要兼顾游戏性本来就有所取舍. 若是超长任务线最近的夜裔也做很好, 故事条理也循序渐进, 时空背景与npc都有故事, 这样三分钟?像原po说的, 其他游戏搞一个资料片讲的故事还不如wow一张地图任务线咧.
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-07-31 21:02:00
WOW最厉害的在于大家对BZ的宽容到处抄别的游戏的长处 但是只要套上BZ模组 就都是BZ的东西
作者: SPAEK (小鸡)   2018-07-31 21:02:00
酷喔 你可以挑战三分钟"说完"看看
作者: emip (遇到疯狗)   2018-07-31 21:03:00
剧情深度首先是要游戏活得够久 一层一层叠上去
作者: SPAEK (小鸡)   2018-07-31 21:03:00
bz是真的蛮擅长抄的 抄完还屌打原先概念的 并发扬光大
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-07-31 21:04:00
说完很简单啊 只是认为有深度的人觉得说的不好
作者: emip (遇到疯狗)   2018-07-31 21:04:00
我才不信魔兽争霸1的年代BZ能编出那么多玩意 颗颗
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-07-31 21:08:00
你说的没错啊, 那你还漏掉壁炉谷, 新阿瓦隆, 佛斯的线,这些全部都主线也让玩家参与的~讲完有没有三分钟? 是说我都觉得一个人讲干话跳来讨论很
作者: SPAEK (小鸡)   2018-07-31 21:10:00
依这概念 我感觉世界史或中国史也可以一分钟说完了
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-07-31 21:10:00
蠢了, 你也不是那个人, 讲完还是各自想各自的, 开心就好
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-31 21:22:00
当然不是指全部加起来,你也帮我解释了是演出给玩家的剧情部份, 我只是想说这一块而已如果你觉得我是指WOW 10几年来加上WC的所有剧情3分钟光念标题就不止了, 不是吧BZ相当不重视游戏的剧情演出部份,几乎都是你要自己去找资料翻小说买设定集考个什么古的以一个游戏公司想直接传达剧情的重要性给玩家我觉得已经是相当不重视了,说是wow用剧情框住玩家一定有,但我想不会是多数,找个人聊一下7版发生什么事了那么近的事情,恐怕也是大概怎样没有细节找不到知音
作者: emip (遇到疯狗)   2018-07-31 21:28:00
不晓得你在说什么 你挑个剧情传达更好的MMO或手游咱见识下
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-07-31 21:31:00
你先找一个从头玩过7版讲不出苏拉马尔革命的人来, 我就帮你研究一下是bz剧情有问题还是某些玩家脑袋有问题ok?我认真觉得跟你这个干话随便讲的id认真很没意思, 歪理
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-31 21:34:00
是吗,我是不认为BZ传达的好到看不懂的人脑袋有问题啦..也许你觉得暴雪让玩家光是游戏的过程中就可以理解到好我大概也是脑袋有问题的那个人,真的觉得演出不太行
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2018-07-31 21:36:00
随便扯, 想法随便说, 不然就还要别人帮你解释回应
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-31 21:37:00
一个让人引人入胜的重剧情游戏,不该是这样的结果你觉得是随便说当然OK, 每个人想法不同
作者: goenitzx   2018-07-31 21:46:00
长篇连续剧必然伴随吃书现象 不如说不吃书可能编不下去
作者: uluvu0 (闲)   2018-07-31 21:58:00
WOW是有传承到mud精神的,但是手游那些应该没有
作者: SPAEK (小鸡)   2018-08-01 00:14:00
你知道就算小说为底制作的只须考虑剧情的单机游戏 最终要完整了解剧情 最后也是要补小说 何况一个网络游戏
作者: sundazlas (穆恩)   2018-08-01 16:05:00
问题你在副本塞太多剧情 那些只想推王的又嫌冗长

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com