[闲聊] 总是赢在起跑点的暗牧

楼主: snowanimal (动物先生)   2017-05-05 11:51:52
暗牧从 2.0版起 一直都是个赢在起跑点的职业。
在各版本前中期暗牧多可以有着不错的表现,尤其是在拓荒期。
理由是:
1. 相当程度的自保能力
有短CD影散、吸血鬼拥抱、暗影型态减伤、有盾、吸血之触有治疗效果。
2. 有大量的%暗伤加成天赋/技能
很久以前有暗影易伤,现在则是暗影型态、命运无常还有虚无型态等
在版本初期装备大家都还没起来的情况下,几乎就是有30%左右的伤害加成。
再加上战斗时间比较长一些,DOT的伤害就变得更有用。
因此版本初期暗牧通常都会有着非常不错的表现。
可是,暗牧的伤害跟装备成长不成正比已经好久了...
一个多月前我穿着装等89X搭配双子扩散戒+橘腰带就能在时光异象开场打到百万DPS;
在脱离强力镇压后进入缓速期,还可以在团队伤害表中排在前面。
但过了一个多月装等905,开场还是只有百万,但同团其他职业已经让我看不到车尾灯
暗牧到底怎么了?
底下我不引用太多数据也不是针对特定天赋来论述,只从机制面来谈谈就好。
A. DOT为主的伤害机制 - 平滑而无爆发性
DOT是一种持续时间的伤害,因此就已经先抑制了爆发能能力。
在初期战斗时间长,小怪的血量多的情况下,DOT可以完整作用那就很棒。
放一个DOT一个GCD,暗牧得等20多秒才可造成完整的50万伤害;
直击技一样一个GCD,可造成立即伤害,虽然可能只有25万...
但这‘DPS’就天差地远。
换言之,虽然装备提升了,DOT也变痛了,但战斗时间变短下,DOT反而...更弱
所以,一个多月前时光异象大蓝胖分裂出的四只小怪可以让暗牧DOT作用很久。
一个多月后这些小怪只能活五秒 QQ
B. 缺乏有效的DOT扩散机制
900装等暗牧的双DOT一放下去就可以造成约2百万的伤害。
看起来打世界任务是多么简单,反正就放放DOT。
但问题出在副本/团本内对于HP少、数量多的怪一点办法也没有。
打法刃的时候,暗牧一个一个撒DOT不叫骗伤害,那叫做没效率。
以DOT为主的职业却没有一个合理的扩散机制是很诡异的。
双子扩散戒就是个我说的烂戒指!虽然我有,但我还是非常肚烂这机制...
C. 直击技能有CD,无CD的还是个导引(DOT)技
死只能在怪血少的时候打、心灵震爆有基础8秒CD、就算虚无箭也有3秒
暗牧唯一无CD的攻击技能还是个导引技-精神鞭笞...
这会造成什么结果?
翻开WCL暗牧的伤害占比,DOT可以占去40%~55%以上的伤害,虚无箭可以排进前三。
但虚无箭伤害可以往前排是建构先变身、高精通、还有手腕(可是我没有)
这又再度加深了装备变好,团队变强之后暗牧会往后的主因。
因为DOT占比越高,战斗时间变短的情况下,可以造成的伤害其实是被压缩的
而暗牧在这种情况下就会越来越吃亏。
同样面对植物学家,虚无型态下的暗牧转头丢小花DOT可能会翻车
但如果想打小花又不想放DOT?那就祈祷你的心灵震爆没CD,因为打鞭笞绝对不划算
广义说来鞭笞也是一种DOT技能,他的基伤真的是...
D. X你BZ只会调%数
这点是我在那边靠腰的,7.1.5刚上的第一周,暗牧真的有点爽...
非自杀天赋的地板的确被提高了,因为BZ帮我们调整了25%伤害阿!
但两个星期之后,DOT大砍好几%,结果就一路衰败到现在了
前面提到,初期不怕DOT太弱,战斗时间够长又有很多暗伤%数加成,
提高当然是马上有感,但BZ天真的以为装备变高了伤害应该要变高,
却忘了战斗时间一直变短的情况下,DOT的伤害反而是最大的问题。
这也是为什么本周暗牧又有点事了,因为强悍周啊!
E. 没有AE技能
用DOT来AE是很爽啦,但是暗心灌木林中的小血球就只能靠红宝石?
不论是以前的烙印还是现在用鞭笞来AE...用导引技能AE根本笑话。
昨天我用焚天、魔典+红宝石打大密,这三个的伤害竟然占据总伤的15%以上?
我想这绝对是出了什么问题...
作者: theKusoStar (ELT)   2017-05-05 11:55:00
看看隔壁那个风僧……… 你不孤单。
作者: audi1005 (totot)   2017-05-05 11:58:00
风僧没单体,唯一能看的只有ae(还需要热机也不是顶尖),结果bz直接大砍we,然后调%让单体保持原样。ae
作者: FuNnYw (阿尼)   2017-05-05 12:01:00
放心 你不会孤单的,还有风僧陪你...Q口Q
作者: panda1031 (熊猫)   2017-05-05 12:01:00
风僧AE当然比暗牧强太多了 但是单体只有更惨
作者: w12389034e (林小纬)   2017-05-05 12:04:00
B跟痛术一样阿,身为DOT大师没有扩散超诡异,隔壁DK都有了
作者: FuNnYw (阿尼)   2017-05-05 12:04:00
M暗夜全通的风僧真的太稀有了...
作者: w12389034e (林小纬)   2017-05-05 12:05:00
不过暗牧更惨就是,起码痛术A起来很爽
作者: wallman (牆壁人)   2017-05-05 12:06:00
暗牧至少有直击技 痛术连直击技都没有反正最后一定是 BZ:朕知道了(调%数)
作者: w12389034e (林小纬)   2017-05-05 12:08:00
前阵子打低层M+被误认在滑水,怪都被你们秒了我打屁QQ
作者: gp671112 (阿凯)   2017-05-05 12:09:00
感觉你比较想玩爆发型+AOE强的,可以试看看狂战
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2017-05-05 12:10:00
先拔自杀吧 一个农团场合多目标持续攻击才能用的天赋
作者: ii3501 (binga)   2017-05-05 12:11:00
我大痛术现在也差不多只有毒瘤单体 转火什么不干我的事
楼主: snowanimal (动物先生)   2017-05-05 12:11:00
痛术不是有暗影箭?
作者: Dhack5321 (阿角)   2017-05-05 12:12:00
来玩我大火法开场12秒输出绝对亮眼
作者: Hylun (Wiz细伦)   2017-05-05 12:14:00
痛术感觉也是丢dot 可是好像有点强 差在哪阿?
作者: ii3501 (binga)   2017-05-05 12:14:00
暗影箭恶魔术才有痛苦就是振荡+握爆集 一跳百万伤害
作者: shuten ( [////>)   2017-05-05 12:18:00
因为痛术有恶毒抓抓
作者: kw003266 (大佬)   2017-05-05 12:21:00
看你后面的描述觉得一点都不像暗牧这职业感觉像是buff后的爆发dh 可以从头魔化到尾那种变态dh
作者: windwalker (哀东星狩)   2017-05-05 12:22:00
改打PVP吧 你会看到一大片天
作者: a84474666 (wishofpray)   2017-05-05 12:33:00
伤害部分不说,翡翠的爽我就很讶异了,我肚烂的是机制以前的心灵烙赛就够烂了,现在想要ae的前提是,先打两个单体技能,一个痛,然后开始引导鞭笞
作者: Dheroblood (神手1号)   2017-05-05 12:45:00
牧师不错了 用痛术打大密每次都被呛不要偷懒好吗?装等都900了
作者: dh3014 (丝弦裂帛只字动天)   2017-05-05 12:48:00
痛术在大秘被呛偷懒是很不应该的
作者: tot9221 (江城子)   2017-05-05 12:51:00
要改善dot特性给短期爆发,势必也得削弱多体长时间输出啊
作者: w12389034e (林小纬)   2017-05-05 12:52:00
七八层以上的大秘痛苦很棒,不过低层的嘛...恩...
作者: Parhelia (Macroprocessing)   2017-05-05 12:55:00
都低层了何必在意伤害 XD
作者: dh3014 (丝弦裂帛只字动天)   2017-05-05 12:57:00
低层的你需要抢开低血量的上一个种子+动荡然后直接抽魂只要炸出一个种子然后让一只怪先死靠灵魂烈焰总伤不会低
作者: soultakerna   2017-05-05 13:00:00
ae机制是真的没救了 这团队到底会不会设计暗牧
作者: ching1210 (云某)   2017-05-05 13:03:00
有阿 他们很会"设计"暗牧
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2017-05-05 13:05:00
核心能力一部分放在天赋阿 AE 爆发都是
作者: tdream1987 (永恒的盼望)   2017-05-05 13:19:00
H2P在US forum已经写了长长的陈情书,暗牧这版体验真的很差...
作者: phoenixzro (yooo)   2017-05-05 13:19:00
暗影型态那个叫伤害加成?应该是反过来说没开就输人家10%吧
作者: ricky9803211 (ACO)   2017-05-05 13:22:00
你怎么不玩增强??
作者: Oville (奥)   2017-05-05 13:28:00
当初4.0真的赢在起跑点 dot看丢上时间点的年代,dot可以一直像喝药水阶段
作者: Timothy0225 (Knight in shining armor)   2017-05-05 13:42:00
痛术被呛大秘偷懒是驾驶员的问题吧
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-05-05 13:50:00
有次打斗士,队友4DH,忘了点血跑,全程伤害超低的
作者: panda1031 (熊猫)   2017-05-05 13:52:00
痛术能靠叠动荡能增加爆发 暗牧只有固定CD的虚无跟心爆痛术M+很强的 上次打个卡拉 AE到增强想偷懒去吃便当
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2017-05-05 13:58:00
暗牧M+条件很多 怪物数量要适当 过多过少都没优势强悍+拥挤最刚好
作者: owlonoak (深邃光辉)   2017-05-05 14:04:00
最威的不就是DK帮扩散噬灵瘟疫的时期吗
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2017-05-05 14:11:00
还是更早期的伤害不重要之大电池时代
作者: steven3231 (YOOOOO~)   2017-05-05 14:11:00
还要要求坦克拉怪节奏 还要为了下波怪开场直接变身这波怪主动在伤害最高的时候退出变身
作者: enchyi (En)   2017-05-05 14:13:00
往好处想,每一张资料片只要T装跟暗影恶魔扯上关系都有戏
楼主: snowanimal (动物先生)   2017-05-05 14:13:00
你要存疯狂,但坦克不见得会让你存唷,亲友很重要
作者: steven3231 (YOOOOO~)   2017-05-05 14:13:00
还要队友伤害不高自己才a的痛
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2017-05-05 14:14:00
最好不要有群拉 这样暗牧少量怪就能甩开其他AE职业
作者: steven3231 (YOOOOO~)   2017-05-05 14:14:00
总之毛一堆 打的还是比dh低?? 我自己都不知道干嘛组我不组dh...
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2017-05-05 14:15:00
或者像奈萨喜欢乱跳这种的
楼主: snowanimal (动物先生)   2017-05-05 14:15:00
看状况啦,6-8只怪有扩散戒指的话暗牧很强然后搭配会把怪拉出火圈的坦,突破天际的伤害就会出来
作者: enchyi (En)   2017-05-05 14:16:00
兽王牧每张资料片好像都过得不错 XD 假如我没记错的话
作者: steven3231 (YOOOOO~)   2017-05-05 14:19:00
要求坦克做这么多我自己都不好意思了
作者: enchyi (En)   2017-05-05 14:20:00
你们都忽略一个问题,暗牧会强的地方其他人也不会差到哪去但是你烂的地方会比人家烂超级无敌多 (′‧ω‧‵) ......
楼主: snowanimal (动物先生)   2017-05-05 14:20:00
说好不提其他职业的
作者: steven3231 (YOOOOO~)   2017-05-05 14:21:00
楼楼上你是说例如桥王吗 (板凳中
作者: enchyi (En)   2017-05-05 14:22:00
不可能不提其他职业啊,你又不是跟所有暗牧抢DD位置就算不跟近战比也要跟远程比现在连特异功能都被海放 XD...
作者: wangchan0310 (wangchan0310)   2017-05-05 14:33:00
其实我不懂为啥要多按个暗影型态 又不是小d要变猫变熊 直接切暗牧就算被动啊QQ我7.2前风僧 7.2后暗牧 刚好玩的都是版本初期强的QAQ
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2017-05-05 14:36:00
偶尔有那种不切天赋想要看身上原色的霜火套装的需求阿
楼主: snowanimal (动物先生)   2017-05-05 14:40:00
楼上...我前阵子塑形红衣法师,就是不变身在街上跑
作者: tot9221 (江城子)   2017-05-05 14:52:00
风僧跟暗牧问题不同吧,风僧是成长性低暗牧是战斗时间缩短不利dot
楼主: snowanimal (动物先生)   2017-05-05 14:53:00
暗牧成长性也低,机制跟战斗时间互斥
作者: stfang925 (司马铃薯)   2017-05-05 15:28:00
笑死 人家打一长串 目前职业状况 希望bz如何改进都有然后推一句你怎么不玩增强
作者: chuko (广陵散)   2017-05-05 15:33:00
steven说的真的很有趣,愈看愈觉得想当你的坦要求好高啊结果自己就说不好意思了XD
作者: spg715 (ㄚ威)   2017-05-05 17:19:00
猫德也有同样问题
作者: phoenixzro (yooo)   2017-05-05 17:25:00
我冰DK还有超强武器附魔加成,跟本从头赢到尾既然你觉得暗影型态和虚无型态是优势,那失去这个优势你可以跟人家打平吗?不可能更何况通常这种百分比增幅的东西应该要越后期越明显,怎么反而是游戏初期的优势
作者: henrygod (出家人不近女色)   2017-05-05 17:38:00
楼上DK欠嘘 别人都没有武器附魔 就你们有 真的无X
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2017-05-05 17:44:00
痛术大秘被呛偷懒!? 为何公会术士每一群都能百万伤在炸会被讲一定自己手法有问题啊...
作者: phoenixzro (yooo)   2017-05-05 17:49:00
Henrygod有没有考虑拿一下旧时代的武器(疑
作者: Supremelol (苏趴密)   2017-05-05 18:20:00
把双DOT+25%我就会想玩惹
作者: phoenixzro (yooo)   2017-05-05 19:21:00
所以你的暗影型态和虚无型态不是优势阿,而是一个难以适应当前版本的机制抱歉,暗影型态没有适应不良的问题,他应该是一个冗赘的技能
楼主: snowanimal (动物先生)   2017-05-05 19:48:00
你要说冗赘也对,但暗影型态一开始+15%暗伤唷
作者: phoenixzro (yooo)   2017-05-05 19:56:00
原PO说几乎都认同,只是BZ不可能把那种你肯定常驻的技能成为优势
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2017-05-05 19:57:00
暗影型态只算标帜型技能 完全可以省略的 但留着只是为职业特色
作者: phoenixzro (yooo)   2017-05-05 19:57:00
你真的想表达的优势应该是暗牧在长时间的优势,而不是因为你黑黑的有增伤就比较厉害
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2017-05-05 19:59:00
省略的意思是把伤害加回来 这个技能取消 是完全没差的
作者: phoenixzro (yooo)   2017-05-05 20:07:00
毫无反应,只是个电灯开关(?
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2017-05-05 21:29:00
2.0 暗牧是回魔机 专门组给给吃魔MVP用的 en都说赞死2.0就有了 3.0暗牧是死透的 神牧这么屌不玩 玩什么暗之后的没碰就不说了 我心中的暗牧只存在2.X
作者: b52618 (put)   2017-05-05 21:36:00
3.0 冰冠开的时候DOT吃加速暗牧直接飞天 没有死透死透是在银白游乐园 那个时候的暗牧是真的死透没错4.0 暗牧也很强 是我大暗牧辉煌的一个版本5.0之后的暗牧 我怀疑开始换设计师
作者: iuytjhgf (′‧ω‧‵)   2017-05-05 21:40:00
3.0的神牧 够唱邱的可以一个人罩团队60%治疗量 暗牧???3.0暗牧我也是有试玩过的 连PVP都被屌打 还是乖乖玩神戒
作者: b52618 (put)   2017-05-05 22:04:00
你说3.0暗牧死透 我说寒冰没有啊 3.0神牧很强啊 所以呢?
作者: breakblue (深苍)   2017-05-05 22:12:00
所以神牧被砍一大刀 我果断改玩戒牧
作者: b52618 (put)   2017-05-05 22:13:00
这篇讨论暗牧 我也不懂讨论神牧3.0很猛 是要干嘛
作者: enchyi (En)   2017-05-05 22:27:00
其实我4.0后才主暗牧的,之前有缺补我都用补玩的 :O真的没有一个版本像现在烂到我完全不想上线的...跟低三团队有加成效果...不过那时候补牧还是大多数 那时候还比较少能接受复合职DD不过当时真的每个职业专精都各自有搞头的年代
作者: lotte891 (不, 我是大雄:)   2017-05-05 23:42:00
三版暗牧死透是平行世界吗,打LK带暗牧杀鬼鬼多爽
作者: arnold3 (no)   2017-05-06 00:45:00
1.0开暗牧基本上是来乱的
作者: mimily0504 (锅贴馒头与包子)   2017-05-06 01:37:00
3.0打阿萨斯, 暗牧打鬼算不错吧 3.0是我玩牧师唯一有打到END GAME的版本, 像2.0打到黑庙暗牧就不行了.3.0我还觉得算暗牧的黄金年代, 之后一路走下坡, 玩戒牧去了.
作者: enchyi (En)   2017-05-06 01:42:00
2.0到3.0都不错,4.0就开始先盛后衰的MODE了不过前几张资料片至少特异功能都一直还有得打以前开影散几乎都可以当作87%的无敌来用 现在整个很尴尬
作者: mimily0504 (锅贴馒头与包子)   2017-05-06 01:46:00
暗牧几乎每个版本都先盛后衰, 基本上已经对暗牧不抱期待, 别的职业都是疯狂辗压, 暗牧做一堆功课, DPS小小提升一点点点
作者: HerroYuo (月铃草)   2017-05-06 07:12:00
ae实在很糟啊,尤其烙印被拔掉更是,例如刷以前副本超不方便,根本无法ae,只能每只小怪一只一只杀。
作者: blacksam0525 (四尾)   2017-05-06 13:58:00
刷小副本AE直接转神牧吧 不然就一只一只丢痛
作者: Bwinder (猫猫的捏捏有六个)   2017-05-06 15:58:00
以前还可以嘲笑它是心灵烙赛 现在连烙赛都要先捅一个痛
作者: coiico (伪装成鸡块的可乐饼)   2017-05-06 17:08:00
比起伤害 我觉得AE机制才是真正的大问题 高岭入侵最北那任务会吃debuff出一堆血虫 其他职业随便AE一下就解决 暗牧得一个一个上痛 想要痛+鞭笞AE还做不到要这样设计OK 不过多加个AE技能像是旧烙印很难吗?
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2017-05-06 18:18:00
焚天+星门(眼神死)
楼主: snowanimal (动物先生)   2017-05-06 23:40:00
高等红宝石根本就是神
作者: Aubreys (Aubrey)   2017-05-07 08:38:00
最喜欢70年代暗牧被放进主补那队有 啊 团队需要我的感觉
作者: babylina (babylina)   2017-05-07 09:09:00
70年代标准队形不是萨牧术术术吗XD

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