Re: [闲聊] 以前副本到底有多困难

楼主: tose4433 (Luna)   2017-02-06 01:45:47
作为一个深入追踪高端团队、关注PFU界多年的玩家
每个版本都有这类讨论主题,今晚忍不住想说两句
不是要回忆,而是分享一下概念
先说结论:我个人认为,现在的副本最难,比以前难,但现在与以后的副本"不一定更难"
接下来我会解释这是什么意思,在此之前,我认为这种主题应该先定义标准
每个版本都会有这种讨论,但每次这种主题都缺乏核心思想:
第一 是真的要探讨“难度”,还是纯粹想听老屁股干古?
第二 探讨难度时,是以哪些玩家作为标准,哪种难度作为基础?
假设第一点是真心要探讨难度,而不是一群人回忆当兵打嘴砲,那重点就来了
探讨难度时是仔细确认过细节,还是凭印象唬烂?
例如同样是瓦许,初版瓦许跟末期瓦许是两种概念,要讨论哪个?
“我觉得”“我记得”“当初印象如何如何”“当年似乎怎样怎样”
在讨论时都是很不负责的说法,一个人的印象往往会极端美化或刻意丑化回忆
中国玩家这阵子在吵世界首杀的成绩,有人说星辰零灯打了2000次是唯一未NERF击杀
的公会,而第七天堂则世界首杀完全体哈卡(不杀任何祭司),然而事实是:
星辰拓荒零灯共计五百多场,而全世界在NERF前共计十间公会击杀;
第七天堂虽然在改版前击杀完全体哈卡,但事实是国外没有正式统计过完全体哈卡击杀
很典型的,这种就是凭印象讲的干话,而每次这类谁谁最强、某某最难的主题,往往都
是用干话来讨论,没什么人想认真追朔历史、分析事实
另外像初版克苏恩、初版25H奥拉基尔这种,基本算是设计失误,应该讨论的是:
修正过后,理论上存在击杀可能的BOSS
如此一来先假定真心要探讨个结论,我们才可以进入到第二点:
“请问以哪些玩家作为标准,哪种难度作为基础?”
玩家有很多种,而大多数人认知中的高端玩家就是只是服务器中TOP1的团队
好一点会考虑到台湾进度团中的TOP
只有少数人会去关注、研究国外顶尖团队的竞争细节
个人认为,比较恰当的定义应该是:
“玩家以具有参与竞争世界首杀能力的团队”为标准
“难度以纯粹副本单一BOSS战”为基础,这样才相对公平
在讨论前,先解释一下为什么要这样定义讨论范围:
很简单,如果你若没有以“具有参与世界首杀能力的团队”为标准来探讨,
那只会没完没了
比方说,如果今天是以“大众可接触到的范围”去衡量,会出现一个情况:
什么是“大众”?wowprogress排名在哪个范围算是大众?
游戏总人数60%以上玩家可接触的算是大众吗?
如果是这种“大众”,坦白说TBC或Cata的5H副本都足够拿出来喊难了。
但对余下的百万玩家,想必会多的是对此不以为然的人士,于是就会出现争议:
A说难,B觉得简单、B嫌简单,C骂B自大
比如CATA跟TBC谁的5H难?你非我、我非你,甲可能85满等隔天就全破Cata 5H,
第一个礼拜就做出成就龙,TBC时却连Key都做不出来
乙可能TBC时全身T3笑刷5H,到了Cata打个随机排到死矿队友全跳,
好不容易凑齐开打又被虐的不要不要,最后没见到尾王就散团。
Nihilum七天破黑庙,回头打爆阿克蒙德,逆袭DNT拿下双料冠军,请问黑庙难还简单?
这个问题以前也吵过起次,所以当范围限定在大众的时候,注定永远存在争议
唯有定义在极限范围,才能讨论出一个相对精确的结论
因此上面的问题有解答了:
黑庙难,阿克蒙德也不简单,但对于顶尖团队而言,还不算太硬的对手。
接下来是第二个定义,“难度基础”为什么要以单一BOSS战斗为例呢?
假如不以“BOSS个体”衍伸出2~25分钟内的战斗作为标准
难度这种东西会变得模糊与广泛
材料收集、资源筹备,60经典与TBC的各种RPG PLAY,莫非得要算入难度之中吗?
这些事情花费时间与人力,当然有难度,但,这些行为并非不可复制、无法做到的
今天只要有心,凑齐40个志同道合的伙伴,倾全团之力,做出一把逐风者,是可行的
但要凑齐40个志同道合的伙伴,取得科尔苏嘉德首杀,不说世界首杀,
光是台湾首杀,那都是不可行的。
因为可行的只有一支团队,而这支团队已经存在,历史没有如果,因为:
科尔苏嘉德世界首杀是2006年9月8号的Nihilum,
台湾为2007年1月30的Peace Breaker
科尔苏嘉德的世界首杀,除了Nihilum没有任何人能说“这是可行的”,
因为对其他人来说,这都已成了不可行不可逆的历史。
顶多是世界第二的DNT能说当初有机会、有可能,但就结果而言,仍是不可复制的事实
早期要堆抗性、做任务、蒐集材料、制作道具,这些固然辛苦,
但这一切与副本难度没有绝对相关
充其量就是工作室与外挂就能达到程度的事情而已
说白了,就是“你我也能做到”与“你我不可能做到”的差异,想或不想 VS 能与不能。
因此个人认知中,“难度”的定义,应该是要针对单一BOSS个体去衡量
所以当一个讨论难度的主题中,先取得“团队标准”、“难度基础”的共识
才有继续探讨的意义
现在先假定“团队标准为竞争世界首杀”、“难度基础为单一BOSS战役”
我们来分析一下:
竞争世界首杀其实范围已经蛮大了,因为“有能力拿下”跟“志在参与”差很多。
以这个版本为例,前者有能力拿下不外乎EMS,后者嘛……
当EMS打到9/10M的时候,欧服From Scratch勉强追上,并称四大天王
勉强算是志在参与吧?
那个时候除了世界第五、美服第一的Limit孤单的在8/10M,
而世界6~30的团队清一色卡在7/10M
从这个比例来看,姑且可以将团队标准限制在世界前三了
接着可以开始讨论哪个副本最难了吗?
没办法。
因为在此之前还必须先定义,什么时期的团队,与什么时期的副本。
文章开头我说了,结论就是现在的副本最难,但不管现在还是以后,不一定更难。
但提出这种说法一定会有人反驳,无印的副本如何如何啦、TBC的BOSS怎样怎样啦……
为什么这种讨论会常常出现贵古贱今的现象呢,因为很多人没想到一个逻辑:
“今天的你跟一个月前的你,谁比较强?”
“小华今天拿到了驾照,一个月前的小华则是连方向灯怎么打都不知道。”
从理性上而言,今天的小华自然比一个月前的小华来得强。
你以为我是想提出的概念是类似Ensidia穿越时空重新打一次Uld的话
零灯不一定输给Stars这种逻辑吗?
当然不是这么肤浅,因为我这个逻辑乍看之下,也有盲点。
很简单,因为小华仍然是小华。
一个月前的小华与一个月后的小华一起参加国考,针对考试而不考虑其他因素的话,
其结果未必有太大变量
会说"乍看"之下,是因为我要补充何谓“现在的副本最难,但不一定更难”
很简单,因为现在的副本必须要让抢首杀的团队卡关,所以必然是最难的,
卡不了的则归类到不一定更难。
而在讨论什么副本最难时,有多少人去关注过现在与以前的团队差异?
以前要做的准备工作很多,很杂,而且绝大多数公会,都是抱着摸索的心态探索。
随着WOW越来越精进,每个版本团队的强度都有着显著的进化。
TBC开始,世界级的团队已经开始获得投资赞助
(也许更早,但我印象比较深是从杜拜王子的赞助开始)
WLK开始,世界级的团队已经开始学会堆职业
(Stars零灯堆术士与Paragon阿努巴拉克魂石炼、神怒炼)
Cata开始,世界级的团队把堆职业与赞助发扬光大
(Paragon挂名梦想,奈法堆到了11个德鲁伊,韩国脊椎7法6贼)
MOP开始,世界级的团队开始学会了分团与砸钱。
(这边砸钱是以千万金币为单位,相比奥金锭、史诗宝石等物资开销都是小儿科)
WOD开始,世界级的团队把分团与砸钱发扬光大。
(七煌砸了数千万甚至疑似上亿金币跨服黑市买装,顶尖团队分2~7团塞装是常态)
这还不考虑到拓荒时间,普通玩家以前怎样现在还是怎样,水准差不多
但首杀团队已经进化到了匪夷所思的地步
虽然以前的副本不一定更简单,以前的顶尖团队也未必逊色,但盲点在于:
今天的顶尖团队,是以空前激烈的强度去竞争,单是这份力道
就足以超越上古时期的一切团队了
对一般玩家而言,一周打六天,每天拓荒时程4-6小时已经足够算多
甚至可以参与竞争一个服务器的首杀了
但世界级团队,每天12小时以上是基本,如果是工作室
还包含了休息时间由业务员负责上线打杂解任务等等
哪怕只是一般抢服务器首杀,前段班的中台进度团
以前不外乎一周6天,平常打4小时偶尔加班就够了
到了MOP与WOD,若是有在关注中国线上首杀与台湾首杀,会发现很有趣的事情:
以前一般中台前段进度团8点打到12点半,一周也还会休息个一天
但到了WOD,持续一个月每天晚上7点半打到凌晨3点,甚至隔天早午时段加班所在多有
以前喊烧钱的标准,是几万、十几万,做个橘武就哀哀叫的程度
到了黑市时代,钱一次花一两百万还不敢说是烧钱
当然这只算是“就那么两三间进度公会”之中“那么几个人”的标准
大部分进度团以及进度团的大部分团员还不至于这么离谱。
但是呢,对于“那么两三间的进度团”,以及其中“那么几个特定团员”
这却已经是很基本、很理所当然的事情
他们所投入的时间成本与金钱开支,几乎已经接近早期星辰拓荒的强度了
那可是要抢世界首杀的力度唷...
但这些情况,在6.0时是发生在连世界前三十都进不去的团队身上!
请问,这时世界前三的团队应该是以怎样的标准在拓荒?
在此之前,我们还没考虑现在PTR发展成熟,顶尖团队在LIVE前都已经打过大部分BOSS
而到了LIVE,仍然被卡的哀哀叫的情况
一个月前的小华参与国考,他可能每天准备三小时
一个月后的小华参加国考,他可能每天钻研十二小时
小华仍然是小华,顶尖团队仍然是顶尖团队,但单论投入的觉悟,古必不如今!
更不用说,现在的顶尖团队对于游戏的理解已经炉火纯青
如何运用UI、如何压缩时间等等……
那什么是古,什么是今呢?我认为明确的分界是从3.1前后开始的
60级还在摸索,主要靠着EQ以来的观念挑战,还有许多RPG系统的思维
70级开始掌握一些诀窍,但还是多半靠着EQ那一套观念
不过顶尖团队已经有如今PFU的雏形了
然而在3.1实际引入的困难模式的概念后,古今之间的分界线才开始有了明确的变化
这个变化,就是科学化、系统化、流程化。
顶尖团队逐渐引入一个概念:
要首杀,不只靠团结一致的信念与独领风骚的技术,还要三个东西:
1. 时间成本,至少连续半个月除了吃饭睡觉就是拓荒以及为了拓荒筹备,尽最大能力分团
这点,印象中是中国玩家带起的风潮,不怪乎星辰会被酸零灯2000+拓荒数
虽然实际是500多场
2. 经济条件,凡是能依靠金钱取得的物资,就尽可能全部取得
这点,印象中仍是中国玩家带起的风气,
某团队砸几千万在6.0达到拓荒装等平均比世界顶尖的Paragon高了5个以上
3. 开发能力,最大化去开发插件能给予的辅助效果
这点,最明显例子是Paragon的零灯UI、3.3被封的AVR、以及Method的阿克UI
改变了整场战斗的难度,改变了PFU对UI的理解与运用
Ensidia如昙花一现没落,Paragon以一骑绝尘降世,恰好就是3.1前后
而当顶尖团队不断重新定义顶尖的标准,仍然有一个个BOSS卡住他们同样甚至更多的时间
要知道,在60级跟70级的时代,BOSS卡一天未必是一天
早期,卡一天可能是7小时、8小时,开打前可能还要花大量时间做药水、凑抗性装
现在卡一天就真的是整整一天,准备万全的一天,有希望过的话,一天打20小时也是有的
20小时都在与同一个BOSS奋战的一天。
──卡住在开打前已经是“全团满神器双核心完美组合完美操作者”的团队一天。
以前BOSS能卡一个礼拜,现在仍然有BOSS卡一个礼拜,那只代表一件事:
副本难度随着顶尖团队的进化而进化。
以我个人观察,现在非BUG能卡住顶尖团队一天的BOSS
世界100~30的进度团大约需要半周至一周甚至更久去拓荒。
卡住两天,差不多足够胜任副本守关王。(最终尾王前最强,上述团队约1周~2.5周)
卡住三天,可以当作副本尾王。(上述团队约1.5周~4周)
卡住三天以上,那么一般人看见他的时候少说NERF两轮了。
这也是为什么我会说现在副本最难……但还有后半句,何谓不一定更难?
因为以前仍然有非常困难的BOSS,比如:初版瓦许、莫鲁。
这种BOSS拿到现在,相信也能卡住顶尖团队一两天甚至更久。
现在要能卡住顶尖团队一两天的BOSS并不多,所以,现在BOSS也不全是比以前更难。
但现在副本最难的王(卡3天以上),必定早期(3.1前)所有副本来得困难
说是这么说,并不是要贬低以前,以前的顶尖,放到现在仍然会是顶尖,只是观念不同
只不过这串讨论的并不是哪个团队最强
而是哪个“副本”最难,所以我认为昔不如今
现在耗费同样天数的BOSS一定比早期困难
早期的玩家还可以用技术去难住,但现在的副本只能用数据去难住玩家
星占师血量30人30亿,M模式20人50亿,世界第六到第三十全部卡关,不断灭极低血量
就是个例子
HLK、HRAG,全部是依靠极限输出才能击杀:
HLK限定了三波华尔琪完美转接段、HRAG限制了双流星完美进隐藏才有机会过
当然也有少数例外,比如M阿克,以Paragon当时的打法与装备(不用雷达UI)
也许整个亚洲...搞不好全世界除了Method没有其他团队能模仿
讲了这么多,坦白讲没有哪个副本最难或最难的BOSS
因为挑战的玩家随着时间一直在变化
历代无争议的最难BOSS不外乎:
克苏恩、4DK、初版瓦许、莫鲁、救火、零灯、HLK、
25H奥拉、25HRAG、H脊椎、H雷神、M黑手、M阿克等等等
但大部分人讨论时举出的最难副本,也许只是他付出最多努力却还打到哀哀叫的那个副本
更早期,也许他没付出这么多努力向上爬,还看不到高墙的轮廓
更后期,或许他已经力不从心,想踢铁板也踢不到
所以他心中难忘的那个女孩,自然是花了最多精力追求的对象(?)
在那种标准下,又怎么可能公平客观呢?
而依我个人经历,我觉得最坑人的副本的是奥杜亚
无印NA至少还能打完蜘蛛区回头打BWL/AQ也高兴
但奥杜亚你不拓下去就没意思,要继续又太硬
当年蝗虫入侵服务器爆卡,副本又臭又长搞得一堆人QUIT也是历历在目
就算你一周全破ULD,接下来还有H在等,就算H一路过关斩将,也还有三树在等
三树过了还有救火,救火过了还有零灯,也许一灯就够了
除非你的团队乐天知命,否则在3.1时期迟早一个阶段能卡散你的团队
总有一个地方会让你止步不前直到改版,全世界只有十家公会例外
如此说来,我们可以换个角度来探讨:
“哪些BOSS可以把大部分团队卡散”?
印象比较深的大概就:
小红龙、4DK、莫鲁、救火、小强、N&H奈法、HRAG、N&H雷神、H&M黑手
不晓得多少团队被这些王卡到不要不要的
具有这种能力的副本想必就是当时许多玩家心目中最难的副本了
对了,有没有发现DS跟SOO/地狱火没列入,因为这些副本太拖台钱,拖到解散的都能重组
脊椎黑引信玛肥本来有机会像救火一样让人尸横遍野,可是过了近一年,G团都能全通H了
懒人包总结:
不要用印象去评论自己未曾以TOP成绩打通的副本难度,那叫用干话去干古
因为早期你可能实力不到而无法体会,晚期你可能力不从心而无法理解
哪怕台湾进度第一的团队打的BOSS也可能早被NERF一大轮,用何依据去评判呢?
(这边早期与晚期是指一个人从菜鸟到PFU,从PFU到PFF的周期)
如果要得到结论,只能说“相对于当时条件,哪个BOSS最难或哪个团队最强”
因为玩家在进步,团队在进步,观念在变化,UI在变化,甚至你当前装备也在强化
令我们只能探究相对难度而非绝对
(好,如果真要论绝对难度,我认真觉得:只用默认UI拓初期M阿克,必定史上最难)
现代人人都知道苹果因为万有引力掉落,虽然不是人人都能成为牛顿
但反过来说,如果牛顿投胎到现代从零成长,成就未必超越或等同霍金
“今”或许不一定胜古,但“今”必然存在远超于古的能耐!
毕竟乔丹只有一个,但如今大部分的NBA选手得到的训练,都比以前充足太多了
在这样的大环境,想要难倒现在顶尖玩家,造就的设计自然会难于以前的BOSS
P.S:这种概念不适用于单一玩家,因为一颗卤蛋放到哪都是卤蛋,搞不好烂到剩蛋清
而以前能孵化成为凤凰一鸣惊人的强者来到现在,想必依旧能翱翔天际
就算不再是独一无二,至少不会变成卤蛋,心态的差距造就个体差距,但WOW是团队游戏
作者: devilshadow (大湿胸)   2017-02-06 07:55:00
推中肯
作者: ray90910 (秋风夜雨)   2017-02-06 07:52:00
因为现在有指南了啊,BZ可以放心设计复杂的,让玩家解题就好
作者: reader2714 (无毁的湖光)   2017-02-06 07:41:00
奥杜亚设计最有趣
作者: futureking (筑心园之主)   2017-02-06 07:33:00
认真讲你说现在副本机制比以前复杂绝对没有异议。但是讲难度绝对牵涉到很多的方面。M翡翠18小时破台,但机制跟以前的王比绝对比较难。
作者: santaclub (圣诞青年)   2017-02-06 07:13:00
屁话...
作者: maple13 (绚夜)   2017-02-06 07:29:00
推!!
作者: oneG (疫军)   2017-02-06 06:00:00
优质好文,整个突破盲点
作者: ray90910 (秋风夜雨)   2017-02-06 06:01:00
我觉得自从地城指南出场之后,副本变成一种解题的感觉,少了一种冒险感,因为都知道王的技能机制伤害量,也是另一种乐趣啦
作者: beansop (黑涩幽默)   2017-02-06 05:52:00
楼上上违规了 然后优质文推个
作者: gintama5566 (ginsan)   2017-02-06 05:24:00
U质好文
作者: wtsf (牡羊犬)   2017-02-06 05:51:00
分析的好认真
作者: night7410 (月影夜灵)   2017-02-06 05:11:00
原po分析的极好!另外推文有人说到奥杜亚的机制最喜欢+1
作者: PTTjoker (视茫茫而发苍苍)   2017-02-06 04:57:00
分析得很清楚, 论点跟结论都下得不错, 作者真棒!
作者: mushroomface (香菇脸)   2017-02-06 04:29:00
一楼 从最后阶段算 血量差距比例没变阿
作者: a8971882 (阿懒)   2017-02-06 04:18:00
好哲学的一篇 我竟然看完了
作者: tang2068 (愤怒鸟)   2017-02-06 04:20:00
给一楼 星占硬狂暴时间是9分钟 前面打太慢也是不行的
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-02-06 01:54:00
星占固然血量多 但星占却不是用整体战斗时间算狂暴而是从最终阶段开始才算狂暴 血量没差距那么大嘛 虽然这样说 30亿=>9亿 对比50亿=>15亿 是个差距
作者: Golbeza (Golbeza)   2017-02-06 01:55:00
这种文终于有篇能看的了 一堆老人干古看了就烦
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-02-06 01:56:00
依照这篇的评价 星占跟艾莉珊德都相当于守关王古尔丹打五天好像 似乎是该nerf等级的
作者: scdoom (伊诺克)   2017-02-06 02:02:00
我为啥跪着看这篇
作者: Despairile (.....)   2017-02-06 02:03:00
简单来说 为什么现在的王相对是最难 不只是"当下"卡住了所有的进度团队 现在卡王就是专心卡住24hr但过去为了拓荒 基本上就要凑满全部条件(BUFF.药水)才有办法进行所谓的"拓荒" 所以同样是卡王卡一天没错但时间上就不一定是准确的卡住24hr 另外资讯进步
作者: Golbeza (Golbeza)   2017-02-06 02:05:00
而且还守住了从过去推王推到现行版本的团队
作者: Despairile (.....)   2017-02-06 02:05:00
但BOSS一样能被卡住 相对过去王的资讯"???"所以很难说哪个BOSS难度最高最后一点就是 没有一个机会让每个版本大家认为最难的BOSS出来做一个相对拓荒大赛比较
作者: hatemaggot (阿踢踢踢踢踢)   2017-02-06 02:07:00
奥杜雅的弥米伦没Nerf前 也是让一堆普通团队崩溃阿
作者: Despairile (.....)   2017-02-06 02:07:00
EX:60小科 70莫鲁 那个拓荒背景没机会再来一次
作者: miha80425 (ohsialay)   2017-02-06 02:08:00
投入度不同是很大的问题阿 十年的老游戏一直在UBER不多
作者: Despairile (.....)   2017-02-06 02:08:00
对阿 这篇提到了拓荒投入度跟资讯进步这才是为什么这篇会说现今BOSS最难
作者: miha80425 (ohsialay)   2017-02-06 02:09:00
当年传奇昆哥失去热情立刻就退了 毫不留念
作者: tp6cl4180   2017-02-06 02:16:00
推专业副本系
作者: Chromie   2017-02-06 02:33:00
先看到阿克的是curse,nihilum首杀阿克的时候dnt都还没看到阿克呢,虽然dnt是阿克第二但根本不能说是逆袭
作者: KAEN (威利旺卡)   2017-02-06 02:35:00
I 服了 U
作者: fang771102 (Fang)   2017-02-06 02:43:00
.
作者: hoosin (Cat)   2017-02-06 02:44:00
好啦 光是M你就赢了你是传奇我是杂鱼
作者: u770114 (可爱的兔子在这边~)   2017-02-06 02:59:00
太认真了
作者: ma713 (胖天)   2017-02-06 03:04:00
只能推了!
作者: s1129sss (恩兔)   2017-02-06 03:10:00
但是我最爱的副本就奥杜亚了,像现在NHM累一点要打三个我更喜欢奥杜亚那样触发式增加能度的设定*难
作者: hayate232 (CY)   2017-02-06 03:13:00
太阳井 也被承认设计不良了..难和让人生气的游戏还是有差的
作者: Pony5566 (Luna Akbar)   2017-02-06 03:24:00
T3全套打TBC 5H还是不能爽打吧 印象中要不控场爽打都要T5以上了nerf前的莫鲁根本没得打
作者: cloki (夜云天)   2017-02-06 03:35:00
这篇...论文等级了,最近是流行写论文吗?
作者: keane9112 (拎北逮顽郎 拎北反支那啦)   2017-02-06 03:51:00
科尔苏嘉全...
作者: Supremelol (苏趴密)   2017-02-06 08:00:00
专业喔
作者: gogogohaha (来真的勒)   2017-02-06 08:00:00
推这篇 讲得真好
作者: smkkbaba (花特先生)   2017-02-06 08:16:00
优质好文章
作者: MisuzuXD (战斗妖精夏珊)   2017-02-06 08:18:00
是在专业三小
作者: meishan31 (边缘人)   2017-02-06 08:19:00
19页 Too long
作者: greg7575 (顾家)   2017-02-06 08:32:00
好长的文没重点
作者: iam0718 (999)   2017-02-06 08:42:00
从以前到现在一场要打最久的 不知道是不是4DK
作者: newgatewin (newgatewin)   2017-02-06 08:45:00
推 专业
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2017-02-06 08:49:00
推 这是一篇菜逼巴和老屁股都能接受的中肯文 很有画面XD
作者: ekoo (小金毛)   2017-02-06 08:56:00
有几个点非常赞同
作者: hosong (跳!)   2017-02-06 08:59:00
你首杀研究系吧
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-06 09:16:00
其实结论很简单啊,扣掉一些设计上的问题外,难度绝对是后期的Raid比较高,但是后期玩家有的工具,举凡各种PTR资料、强大的ui辅助以及职业五花八门的各种技能跟神装等级,实际体验上就很难说哪边比较难
作者: CrazyLord (Lucian)   2017-02-06 09:18:00
UI越完善 王就会越复杂
作者: mmarty (猪头)   2017-02-06 09:19:00
作者: rolyne (翡翠湖忠实支持者)   2017-02-06 09:24:00
我觉得前期的难一部分也有建立在当时的坦补DD要求都不一样以前对坦补DD都有各式的要求限制,比如说手法仇恨之类王的难度加上对玩家的限制,提升了整个副本的难度.
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2017-02-06 09:26:00
以前的难有些是因为连游戏本身也还不成熟 尤其是职业特性
作者: evaal (AL)   2017-02-06 09:27:00
推理性分析,推没UI打M阿克一定最难。
作者: miayao417 (mia)   2017-02-06 09:28:00
言之有物,给推
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2017-02-06 09:29:00
现在的难是真的难 万事俱备 你一样卡关
作者: rolyne (翡翠湖忠实支持者)   2017-02-06 09:31:00
其实我怀疑现在会很难是因为怕玩家太早破关....
作者: Allen0315 (老艾)   2017-02-06 09:41:00
原PO少算了"年龄成本"...WOW已经是10年的线上游戏每个团队的成员年纪不一 大脑反应不一 有拓荒差异拿10年前的60年代刚满20的大学生跟现在比 绝对有差以同样是20岁的团队成员来说 现在比以前难太多以前BOSS机制少 没像现在烟火满天飞但只要一个没闪好 就是全团灭团现在容错率 队伍职业平衡性 比以往好太多
作者: skixhbyu   2017-02-06 09:48:00
就跟以前篮球一样总是会屁谁多强 但风气是在进步的 以前难的拿到ㄑㄧㄢ完蛋啦 手机按到发出 掰了
作者: apley (佛渡有缘人)   2017-02-06 09:51:00
不错认真讨论本来就是要介定范围和定义的,不这么做,都叫闲聊
作者: ts668156 (0..0)   2017-02-06 09:56:00
说的好欸
作者: SuM0m0 (Part Time Player)   2017-02-06 10:05:00
行前准备无视就end了 这种资源卡死retry的大前提都不算就跟
作者: karaokstar (卡拉欧科史达)   2017-02-06 10:05:00
作者: kyo69084 (其实,没那么痛)   2017-02-06 10:08:00
每个人心中都有他觉得难的地方 这是观点问题像我就没体验过1.0 2.0时期的WOW 根本没办法想像当年推BOSS的难度是如何 XD我加入的时候 我记得是卡拉大便当 但对太阳井认知只有打小怪的G团....Orz
作者: siro0207 (希罗)   2017-02-06 10:22:00
其实我觉得现在的难点跟以前的难点是不同的 现在的王机
作者: dragon6 (阿龙)   2017-02-06 10:23:00
非常适合写专栏
作者: siro0207 (希罗)   2017-02-06 10:23:00
制复杂 但是玩家也会有各种能力去对应 以前王机制简单然而玩家却也没有那么多能力去应付
作者: theasgard (Cappier)   2017-02-06 10:31:00
回最后一段,凯尔瓦许应该是整个魔兽搞垮最多公会的以前还有一篇文章很有趣专门写这种守门员搞垮团队墨迹
作者: giabu (男性女乳症末期)   2017-02-06 10:36:00
深度好文啊 有比游戏分析更深刻的东西
作者: SWU ( )   2017-02-06 10:47:00
这篇我喜欢 谢谢你的文章
作者: usoko (time to face reality)   2017-02-06 10:53:00
推 很合理的分析
作者: iseedeadman (有妳真好~)   2017-02-06 10:54:00
说现在容错高的不知道打过M古丹了没
作者: audi1005 (totot)   2017-02-06 10:59:00
时空背景不同很难比较不同版本时期的王 个人打过的王中我会说60年代的克苏恩是我体验最绝望的王
作者: lemonwtf (一声窃梦)   2017-02-06 11:15:00
U文优
作者: cblade (cblade)   2017-02-06 11:18:00
灭团机制一直都在吧
作者: rolyne (翡翠湖忠实支持者)   2017-02-06 11:22:00
以前拓瓦许最怕倒坦,那个时候坦被打都好痛,拓王子则是怕术士坦被盯上,可能真的在那个时候,因为很多机制都不成熟反而更需要团队配合,玩起来有团队合作的感觉,真的很有趣
作者: Allen0315 (老艾)   2017-02-06 11:38:00
呵呵 说现在容错率低的不知道60年代T3打过克苏恩没?
作者: story7788 (米虫)   2017-02-06 11:39:00
这篇文章写的太好...
作者: roger0514 (烤的刚好的牛)   2017-02-06 11:39:00
逻辑整个都出来了 推这篇
作者: phoinixa (长行)   2017-02-06 11:52:00
终于不是一堆凭空想像的干古文了
作者: anynot (zach)   2017-02-06 11:54:00
作者: sniper2824 (月夜)   2017-02-06 11:55:00
这篇优质
作者: maelbex (Brother)   2017-02-06 11:55:00
只能推惹 以后有人月经来就回这篇就好干没推到
作者: zseineo (Zany)   2017-02-06 12:00:00
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-02-06 12:03:00
楼楼上你还是没推到啊
作者: maelbex (Brother)   2017-02-06 12:23:00
忘惹补推QQ
作者: NovaWolf (左手红中右手白板)   2017-02-06 12:27:00
N雷神 和 H黑手让很多团队解散吗? 真的假的
作者: FuNnYw (阿尼)   2017-02-06 12:52:00
好文推~ 逻辑清楚!
作者: Chromie   2017-02-06 12:54:00
要讲容错先想想一人犯错全团灭的技能哪个时期多吧。
作者: LLINMO   2017-02-06 12:54:00
好专业哦!
作者: Chromie   2017-02-06 12:56:00
老是拿克苏恩连线来讲,除了这个还有没有别的能说的?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-02-06 12:56:00
这个嘛 实际上弱到炸的M萨维斯 就是一人犯错就灭的
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-02-06 12:57:00
不过要我说的话 我觉得这次M星占跟M大姊姊容错较低
作者: Chromie   2017-02-06 12:57:00
座跑错也是团灭。上面那个萨维斯也是一个人没进门可以重
作者: maelbex (Brother)   2017-02-06 12:58:00
克苏恩和跑死标星座的难度应该差很多吧@@
作者: wdcr (无敌超人)   2017-02-06 12:58:00
狭义的是这样讲没错啦 广义的就要看多广了排队等人 物资收集 职业机制等等的都可以算进去甚至还有主场优势这种(例如某玩家遇到马力欧的连续跳台 总是可以像老鼠一样爬上去
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-02-06 13:00:00
我是不觉得M星占的星座会比连线简单多少啦..尤其是在冰 魔化 虚空 三阶段中穿插这招..
作者: wdcr (无敌超人)   2017-02-06 13:00:00
(或是有人就newtype 三度空间根本小菜一碟
作者: Chromie   2017-02-06 13:01:00
来了。再把奥丁烙印黑尔雅跑球这些加进去还敢说现在容错高?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-02-06 13:01:00
不过就我看到的M大姊姊影片 她放祕法之环的时候好像跟H不一样 不是瞬出去放 是原地放..
作者: wdcr (无敌超人)   2017-02-06 13:01:00
这些王很难吗? 从擅长这些关卡的玩家口中说出来 不一定喔
作者: koking730929 (兰斯洛)   2017-02-06 13:02:00
台服现在连7M都没 也不是克苏恩世界首推 嘴现在容错高的 真的算是文盲了
作者: wdcr (无敌超人)   2017-02-06 13:03:00
另外 在哪个服务器哪个阵营哪个公会 也会影响相对难度
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-02-06 13:03:00
上面那个苏趴 是台服吗? 好像7M了其实就这篇说的 在当今这种资源准备远比从前简单
作者: Chromie   2017-02-06 13:04:00
黎明曙光是陆服不是台服
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-02-06 13:04:00
的背景下 这些王还能卡这么久 是真的相当难..
作者: koking730929 (兰斯洛)   2017-02-06 13:04:00
台服第一5M
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-02-06 13:05:00
星占师单纯是第一个守门王 话题才比较多从serenity灭团次数看来 艾莉珊德完全在星占之上只是见到的人少而已..其实我觉得 BZ应该考虑下次M团队尾王之外 倒数第二王也有隐藏阶段这样..艾莉珊德就完全可以多个第四阶段..
作者: somethingmor (something more)   2017-02-06 13:14:00
内容很扎实
作者: stanwhale (JonnyAtma)   2017-02-06 13:43:00
难得这种标题的文章会有我想点进来按推的
作者: CIIIO (郭+)   2017-02-06 14:20:00
推清流
作者: gattery   2017-02-06 14:38:00
好文
作者: maikxz (超级痛痛人)   2017-02-06 14:46:00
早期那种设计团队还在磨合的其实也没啥好说的但整个王技能机制成熟应该至少大约是2.4之后脚色技能也是一样
作者: anadabaga (*愿你的航行风吹不息*)   2017-02-06 15:20:00
好文推~ 这篇可当月经文终结者XD
作者: EloC (EloC)   2017-02-06 15:50:00
克苏恩是一只有趣的王 但说难也还好而已如果把克苏恩前面一堆门神拿掉 当时打过的工会会增加不少
作者: usea3356   2017-02-06 15:53:00
楼上说的广义根本不用看 就是吵不完又没结果的干话台服第一目前5/10M 全球6x个团7/10M 喊容错低的心态是??这篇不就已经举例了 有两个人 一个70级高端到85级变铜学另一个85级高玩在TBC还只是菜逼八 那这两个人去干古的话争85跟70的5H谁简单?谁困难?? 对他们就是无解的鬼打墙重点就除非发言人两个副本都第一时间破台过不然没得评比只能在高玩身上判断难度 看pm打阿克 说屌虐所有王我相信
作者: Qoo20811 (我没有暱称)   2017-02-06 16:19:00
肥宅我觉得目前打过BZ设计最好的boss应该是黑引信不管是难度和战术选择都是非常有挑战信的
作者: chihanlol (Carry~~)   2017-02-06 16:29:00
推一下论文
作者: a127 (毛萝卜)   2017-02-06 16:41:00
讲得很好唯一有资格评论的大概是每版本都有经历前三杀的玩家吧不过我觉得没有这种玩家...
作者: usea3356   2017-02-06 16:46:00
楼上如果改为首杀出炉后尚未NERF打通的顶尖玩家就蛮多的推个M阿克讲解影片 没雷达一定最难 光看解说都快闪尿了.https://www.youtube.com/watch?v=LevXtPuz_eE
作者: SamUK (Sam)   2017-02-06 19:35:00
感觉还好
作者: aduijjr (阿战)   2017-02-06 20:11:00
这篇文杀光幻想老屁股:-)
作者: spirit761127 (小袋)   2017-02-06 20:16:00
写的很好 月经串终于有一篇有阅读价值的文了
作者: atpx (秋雨的心情)   2017-02-06 21:14:00
上面M阿克影片超赞, 讲解清晰, 可惜画质太糟糕
作者: templardavid   2017-02-06 22:45:00
推这篇
作者: Felephant (涓儿的宠物兼驮兽)   2017-02-06 23:29:00
非常认同,大大给推!
作者: ab4daa (nooooooooooooooooooo)   2017-02-07 00:44:00
专业
作者: wdcr (无敌超人)   2017-02-07 02:32:00
我以前就说过了啊 古早版本是各种不方便简单的事情都狗屁倒灶了起来
作者: knok (诺克)   2017-02-07 06:28:00
我真不敢相信我看完这篇...幻想杀手是你?
作者: fuwek (嘿唷嘿唷嘿嘿唷)   2017-02-07 08:33:00
作者: palewalker (null)   2017-02-07 13:09:00
终于看到一篇论难度标准的了
作者: Fiddler (屋顶上的提琴手)   2017-02-07 13:54:00
写的真好
作者: atpx (秋雨的心情)   2017-02-07 18:22:00
有没有卡关时间比较? 这个应该也满准的

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