楼主:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 09:24:02※ 引述《Yanrei (大小姐万岁！)》之铭言：
: 原PO是个进度装备技术都很普通的休闲玩家
: 所以一些想法可能程度比较低落，内容也许有需要修正的地方
: 看能不能集思广益整理一下大家的意见，贴去之前Blizzcon那个官网文上
: 改版后神牧玩了一段时间，可以感觉到几个设计上的问题
: 1.圣言术的机制
: 7.0很明显神牧的一切治疗都是环绕着两个圣言术发展
: 如果失去了这两个圣言术，神牧大概就废了一半
: 但是，圣言术的设计上有着相当严重的一个问题存在
: 那就是“基础冷却时间过长”，两者的基础冷却是1分钟
: 虽然说系统设计是希望玩家使用相对应的法术(治疗、快速治疗、治疗祷言)
: 来降低两者的冷却时间，但却没考虑到这版本Raid中大量的跑位、移动战设计
: 神牧本身移动施法的能力就极端低落
: 扣掉两个圣言术，玩家剩下的就只有一个恢复(几乎没有HPS可言)
: 频繁的跑位、被技能点名出去放水、强迫移动(吹风)
: 在许多的情况下，根本不允许神牧稳定地去使用降冷却的法术
: 被BOSS多点几次名，你那CD一分钟长的主力技能更是放不出来
: 个人是觉得应该把基础冷却降低
: 让圣言术在“没办法大量使用对应法术降低CD时，也还是能勉强使用”
: 兼顾平衡的话，大概就是相对降低一点机缘回复的效果：
: “圣言术基础冷却60→45秒，机缘回复6→5秒”这种感觉
: 2.神器的设计
: 神牧神器设计最大的问题在于随机性，首推就是纳鲁的特效
: “召唤纳鲁”触发机率极端的低落，几乎可以无视他的存在
: 不但限制圣言术、还“有机会召唤出”，一整场可能看不到个几次
: 运气好也许有个2、3%治疗，运气不好就看他整天在全员满血情况下跑出来
: 还不如改成神器主动技，两分钟CD这种感觉，也许会比较有信赖感
: 另外一个杜尔的祝福触发机率较高
: 不过只限“快速治疗+治疗术”“爆击时”，这也是有点麻烦的地方…
: 3.束缚治疗+神器
: 束缚治疗是神牧天赋里一个很有趣的中间选项，可以兼顾圣言术宁+庇的CD
: 问题是……神器里竟然完全、完全没有一个支援他的选项!?
: 连虔信之跃都有个很微妙的治疗效果了，束缚治疗竟然完全没有？
: 设计师偏偏就是摆了一个莫名其妙的PVP(?)点进来：
: “凝视圣光”使目标减速30％+自身跑速30％，持续3秒
: 都有一个专用的荣誉天赋给你玩PVP设计了，为什么还要硬是插进PVE里面来？
: 这个神器点个人认为还不如拿来重新设计成支援束缚治疗的选项
: 效果也许是单纯增加治疗量，或者是强化他的机缘回复效果
: 这样天赋第5层除了主流的光澎、某些特定王专用的虔敬
: 就可以让束缚治疗变成另一个可选的治疗手法
: (另外束缚治疗也可以拿来搭配传说腰带使用)
: 4.神牧的自保能力
: 神牧PVE中的自保一直被诟病很久，因为没有可用的主动减伤
: ……除非你有天使披风(喂)
: 虽然摆了一个好像帐面数字很不错的意志专注(15/30%)，但只限近战攻击
: 在PVE中几乎是一个可以忽略的减伤效果
: 在高难度一点的Raid Boss大型伤害施放时，神牧真的是极度的脆弱
: 如果要依靠天赋中的绝望祷言(+20%HP)
: 反过来就是让目前已经是腿最短的神牧，病情更加恶化
: 腿短被打死 vs 直接被AE到死
: 5.天赋最后一层
: 简单讲，“治疗之环”根本不够格和“神化”摆在同一层
: (同一层的“祈福”很明确是针对某些特定王的可选天赋)
: 看WCL上神牧的数据，我想高难度的Raid可能不到5%人点治疗之环
: 考量到他的治疗量、这个CD长度
: 把治疗之环从神牧的职业固有法术拔出来变成最后一层天赋技
: 实在是太莫名其妙……
: 个人是希望把治疗之环放回固有法术，重新设计一个7层天赋会比较好
: 同时也可以强化神牧移动/瞬发的治疗能力
: 或者是像一些网络上的想法，反过来把神化改成固有技
: 然后最后一层是三种不同类型Boss的应对法术
: 祈福-持续群体伤害 /环-群体瞬间伤害 /新天赋-单体治疗
我感觉这版本神牧 很强 很好用
圣言术 非常强
宁是我最爱用的技能
庇比较少用 因为要多用此技能需要使用治疗导言配合
宁在高压场合下 约10秒CD 开神化约3.6秒CD
一发加上光明回响可补1百万以上 加上天赋附带增加15%治疗8秒
爆击的话200万以上
平常状况可以把一个濒死的DD补到稳定血量
运气好连濒死的坦克都可以一发全满
我想说的是
我觉得把自己弱点无限放大 但是一点都不提到自己优点
这样很假
比如考英文 自己考89分 朋友考91分
就说我成绩烂死了 我好笨
(然后总成绩689分 比朋友 687分高)
以团队RAID来说 治疗就是互相配合
谁被点名其他没被点的要帮补 协助
比如圣骑补坦 被点招 结果要跑出补坦范围
接着其他补不帮补 结果倒坦 这样要怪圣骑补坦不够力
遇到跑位就倒坦 很烂吗?
然后出现一篇文说 圣骑补坦很烂 遇到频繁跑位没招可以全力输出
因此倒坦
其他补以此类推
实际上RAID的感觉
神牧弱点在于低压时要抢治疗不好抢
或是只有一人扣血时 效益很差
快补加上天赋一次补两个 但是常常发生补完第一个之后
迅速被团员补满 所以造成第二发送的40%过量
团队大扣血下 神牧治疗手段非常好用的
数据解读也是问题
推文说蜘蛛王神牧很难补
https://www.warcraftlogs.com/statistics/10#boss=1876&metric=hps
结果跑位这么多下 小D居然是倒数的只赢戒律？？
数据有几个问题
RAID M模式 上传的数据过少 容易偏差
再来就是 治疗都是互相配合
在自己职业弱点时 有其他治疗配合 才是正常的团队
再来就是有根据职业特性的工作分配
某些工作就是能拿到比较高的补量
就以这样偏差的数据来看 所有RAID M BOSS统计
https://www.warcraftlogs.com/statistics/10#metric=hps&aggregate=amount
看第一栏HPS
312,569.8
306,394.2
305,031.0
304,490.8
302,900.9
295,717.2
光数据来说 最高３１２ 最低２９５
并没有哪个数值特别低下
（虽然讨论数值一点意义都没）
再来就是治疗分配
团队下聪明的ＲＬ会对各补分配不同工作
比如圣骑就是补坦 萨牧Ｄ就是补团
在之前版本 专责补坦通常治疗量最低 过量最高
补团的萨牧Ｄ通常治疗最高
此时用数据说圣骑治疗能力低下 是很不智的
现在这版本 神牧有超短ＣＤ
平常１０～２０秒 开神化３．６秒左右的瞬发高强力治疗手段
这点对于团队会有很大帮助
某个踩到陷阱濒死的队友 快死瞬间补到稳血 再由其他补补满
这样配合不是很好？
最后讨论到五人的Ｍ模式
真的去看数据一样有几个问题
１．样本数过少偏差
２．数据解读问题
同样的队友同样的情境 可以打死王 受伤害一样的状况
每个补的ＨＰＳ是几乎一样的
如果有某个补特别高会特别低 通常是数据偏差问题
此时把难度调到２
134,863.1
133,230.6
132,943.4
130,881.6
129,587.1
129,532.0
样本数够高 几乎一样 就是我所说的
受伤害一样的状况 治疗ＨＰＳ会接近
不能使用数据推断这个治疗的职业优劣
题外话
我曾经在Ｎ年前有类似的网站当时是ＷＭＯ
某几个王世界ＨＰＳ榜上排前１０过？（太久忘了）
看数据很棒 实际上一点意义都没
只是骗治疗骗多一点而已
不管怎么骗治疗 大家还是快乐拓完一场副本
数据没啥意义
最后
结论就是
ＷＣＬ数据看看就好
要推王还是多拓多练习
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 09:52:00补跟DD不一样，DD打王时间轴固定，补可没有...
技能时间轴是很固定 不固定的是你的队友像现在补萨就要学着当5.0戒牧玩 大伤下来前存好云爆...
楼主:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 09:57:00团队就是队员配合 5M是个人 讨论有招没招是5m?特殊ＣＤ招就是给特殊状况使用 每个职业都一样要这样说的话 萨满灵行ＣＤ 激流也ＣＤ 疗愈也ＣＤ 连结ＣＤ跑位时就是只能发呆 什么都不能干要这样讨论每个职业都有类似的情境
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 10:07:00我觉得神牧的问题比较像，我有大招有圣言术杜尔又来的时候
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 10:08:00我就超强，但这些在CD的时候却不能发挥1个补师的补量
楼主:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 10:08:00杜尔我定义算是送的 效果太强太不稳
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 10:09:00大招是用来应付王的技能跟特殊状况，不是拿来当作基本招啊
楼主:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 10:09:00触发的话 宁隋便都一发两百万起跳 太常触发会imba..
楼主:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 10:10:00扣掉大招 萨满跟牧师比 萨满只有激流 牧师有宁跟恢复
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 10:10:00感觉就是只有其他补的87%，杜尔出来又变成120% (不开招偏偏杜尔出来通常有87%是过量
BZ就很爱在圣牧术的某专精给一个很强但要机率触发的技能或机制
楼主:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 10:14:00楼上是的 也就是每个补有自己的处理方式用Ａ捕的处理方式 说Ｂ补同样方式办不到是很不正确的因为Ｂ补有自己的处理方式 一样可以处理
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 10:16:00所以神圣牧的处理方式就是希望杜尔快出来，没出来就要灭啦
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 10:17:00杜尔：我这不是出来了吗? (小怪剩下几秒后就要死了
但是又不会让你在人品爆发时可以只手遮天 结论就是长期下来 你有触发只是跟别人打
应该说我认为的神牧缺点就是太围绕在圣言上 这不算好事
平 没触发你就追不上。不过补师不太能单独比较优劣我觉得优秀的不是单一补师就能撑起整个团队 而是一整个优秀的医龙团队
作者:
ChunD (春D)
2016-10-06 10:18:00补僧被忽略了吗？
楼主:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 10:19:00没错 是需要医疗团队 单看个人每个补都有缺点
释放+云爆cd的时候 萨满链子依然OP 类似这种感觉(?)
杜尔不就卖萌而已吗?没它我还是救的回来，有它顶多省一点魔而已
楼主:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 10:24:00就我说所得 别用其他捕的治疗方式套在牧师身上每个捕的处理方式都不一样
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 10:25:00问题BZ在设计上绝对不是把杜尔当作Bouns＜你有杜尔这超强招，自然其他部分会被削弱一些是很正常的
楼主:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 10:26:00要有数据证明 不然就只是感觉文就跟Ｄ3 说副本掉落率被改低一样
楼主:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 10:27:00上面是说小秘 ...打太快我也常常感觉宁一发把ＤＤ补到满 可是看帐面上才7x万这时候我说 宁每次都把ＤＤ濒死补到满 这样说法就是错的事实上没爆就是7x万+30%hot ＤＤ通常快两百万血 一发补不满我的意思是说 很多版友都感觉 牧师没杜尔就很烂比不上其他捕这其实是感觉 值得商榷的
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 10:34:00宁一发补满很怪吗? 这是1分钟一次的技能欸...补不满还得了
楼主:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 10:35:00不可能一分ＣＤ拉 除非这一分钟都在跳舞 通常10-20s
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 10:36:00这就是问题啊，不一定能刷快补，还要看光澎赏不赏脸
楼主:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 10:36:00光彭跟ＨＰＳ无关
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 10:37:00运气好10S一发宁，运气不好30S一发 这20S差距只能祈祷杜尔
楼主:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 10:37:00快补才1.x秒 除了跑位 很少有不能刷快补的场合
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 10:38:00当然我没有说神圣牧这样就补不起来，只是机制上就很不舒服
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2016-10-06 10:38:00一个核心技能cd却这么久是不太适合的 除非开神化这样而且宁的cd与补量都下修觉得比较适合dd半血你手上有宁 是要丢还是不丢
作者:
arnold3 (no)
2016-10-06 10:41:00神木还是前三名的补
楼主:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 10:41:00宁只要一分钟补三次快补 CD就是60-8x3-3x1.3 = 32s
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 10:41:00现在宁的补量跟CD我一直都有一种我到底该不该丢的窘境
就算暴击堆到30%，也不能期待说这发圣言术下去，杜尔就会出来，更不能期待这发快补下去，杜尔就会上身啊，补血量当然要用最低值来预估，放出去暴击了后面就可以收手省魔啊。而圣言cd长会没招救坦救DD，坦还可以理解，DD就去死吧，现在各职应该都有救命招，跑位不跑好，要补师来救那里对了
楼主:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 10:44:00宁一分放四次快补cd约22秒 不是感觉的30s..真的一分钟只需要放三次快补 那基本上就是脸滚键盘再补
作者:
DogEggz (DogEggz)
2016-10-06 10:48:00补僧被忽视QQ 好歹加天赋有四个CD大招的补职
宁我要嘛救坦，不然都留着救自己，dd半血就给他个恢复，放个快补，剩下靠尾迹拉上去，或是他好运愈合跳到他身上
作者:
DogEggz (DogEggz)
2016-10-06 10:49:00楼上补不满的赎魂阿
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-06 10:55:00抱歉 你今天可以待命吗
5人本的话 能具备多种大小招组合 或时间差接续维持长效的中高质量拉血或是输出的设计 是比较具有优势的 在这样的前提下 人家多一招主动技 就是比你多一层缓冲
死骑好惨啊，来改信圣光吧，你看那惩戒骑就很强!!!
没有机动 没有自保 还没有输出 这职业谁设计的..
死打？ 系统讯息 你的符能不足 你的符能不足我需要更多的符能 我的符能不够了！
作者: luis0624 (小柏) 2016-10-06 10:59:00
老实说就是守法跟熟练度问题啦手法
楼主:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 10:59:00主动技多就比较强 那所有补一起比 谁最少就最弱？每个补有每个捕的处理方式 硬用别的捕的做法套 很不正确
话说我就把牧师圣骑练起来而已，只知道补骑神兵第一点是主动技，对比起来最大的感受反而是圣佑术好imba，这招可
楼主:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 11:01:00我这句贴好几次了 ....
作者:
zseineo (Zany)
2016-10-06 11:01:00妳需要更多高能瓦斯
作者:
zseineo (Zany)
2016-10-06 11:04:00这板术士唯一满意的就是灵魂汲取超强…很难死
换玩武僧 看着满满移动技 回血技 跟乾坤挪移这才叫做有自保啊..
作者: mimiching100 (月流歌) 2016-10-06 11:23:00
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-06 11:26:00补骑需要圣佑是因为跑位战补血极度无力啊 手电筒吃走位提尔的救赎ＣＤ长 两者范围都不大 常常会发生需要硬吃伤害补队友 或者 圣佑+殉难者之光 拿自己血去换
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-06 11:30:00每个补都有优缺点 我玩神圣骑也很希望有个宁静神圣礼颂
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2016-10-06 11:30:00有阿，不过是小一号的呵呵
作者: Chromie 2016-10-06 11:36:00
补骑已经有全职业最强团补大招了
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-06 11:36:00楼上是说哪一招啊？ 提尔的救赎？
补骑跑位不就是赋予信念，然后自杀光神震手电筒，团队里还蛮轻松的补骑最强团补应该是开了光环精通的牺牲光环天赋还可以再加依法而治
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-06 11:39:00所以补骑需要圣佑+圣盾啊 这搭好的但我在团队中不爱用自杀光 除非救急
补骑救人超简单，圣盾自杀光，圣疗，保护祝福，圣佑牺牲自杀光很好用的，你只要给自己赋予信念，这个治疗量差不多刚好等于四个自杀光
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-06 11:45:00我不喜欢用自杀光因为觉得拿这个抢治疗量很卑鄙
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-06 11:49:00神圣骑在治疗压力小的时候 应该去输出 让其他职业补
作者: MakeAWash (没可袜洗) 2016-10-06 12:04:00
楼上说的完全正确
作者:
storm133 (storm133)
2016-10-06 12:11:00没质疑补量问题 你不决得没主动减伤很扯吗？ 天使是吧绝望是吧 想想为了救自己牺牲了什么
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 12:13:00BZ：你不是还有束缚治疗吗?
萨满明明还有很强大的汹涌治疗还没有cd,一堆推文什么萨满只有激流我也是醉了，宁和杜尔很强没错，但可控性相对较低
一个补没主动减伤还可以自己补自己 看拿个血dk..
作者:
LODIKA (波西米亚狂想曲)
2016-10-06 12:26:00原来补骑也要看伤害有没有及格(笔记
团长:那个补骑!等等熊王你dps要上20万，坦克给你顾，不然不分G
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-06 12:29:00你拿一个脆皮补可以补自己来讲血DK......不觉得你跳痛跳到奇怪的地方去了吗至少也该跟其他坦克职比才对吧XDD
要dot比不过补d双回春+1花+1愈合 要顺发补d可以放两次神牧是真的不上不下 由其装等低时更无力
作者:
wi (蓝羽)
2016-10-06 12:48:00raid要抢治疗量神牧当然很好抢 但意义在哪??补RAID神牧们爆发完补一波有效治疗马上第一但之后血线要怎拉? 一个一个快补?
作者:
tot9221 (江城子)
2016-10-06 12:49:00为什么会有血DK乱入? 还是血DK变成补职了..?
作者:
wi (蓝羽)
2016-10-06 12:50:00还是你只沉浸在爆发一波有效就最高我好棒
还有一堆人看补萨链子补一长条 就说链子OP 其实是团补就
作者:
wi (蓝羽)
2016-10-06 12:53:00而且现实是神牧M+真的没啥人要
作者:
aglet (Aglet)
2016-10-06 13:00:00暴雪应该维持上个版本戒牧的样子 这样 大家都安静了
那些说自己职业没人要的 是如何确定 不是装等低不组 或其他原因不组的?公会里3-4团 凑人打大密都是坦补DD谈好 时间谈好就出
作者:
wi (蓝羽)
2016-10-06 13:06:00860密语说通过M6 队长回只要D萨 或者是直接标题说要D萨
也没看到在挑什么职业天赋的(什么甲倒是有) 还不是M7 M8
作者:
wi (蓝羽)
2016-10-06 13:07:00拜托 请先屏除公会团亲友团 那Y而且我们公会团很多都表明不要戒牧
某人预组只要D萨 所以神牧烂 没人要 这逻辑我看不懂
作者:
wi (蓝羽)
2016-10-06 13:09:00只是"某人"当然不会出来说 我逻辑没那么差谢谢我上cd 预组M5+的团只有1团没意见 其他听到神牧都说先等等你要说这是个案我脸黑 那这样我就认了
楼主:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 13:11:00所以就是幸存者偏差阿一个人的一段时间心得=全体 这...
作者:
wi (蓝羽)
2016-10-06 13:11:00所以我说 队长回拒绝是针对"神牧" 而不是我 别在那幸存者偏差还是你觉得很多人是挑神牧的id? 这个神牧ID不好听谢谢再连络别人的拒绝理由就是摆明说"不要神牧"一直跳针幸存者偏差...
楼主:
jjt (全新酸熊)
2016-10-06 13:17:00...这经验只有你 !=所有人 你没办法证明 你说的是对的
作者:
wi (蓝羽)
2016-10-06 13:20:00这个我没意见 我能阐述就是我的经验
作者:
FAIRYKA (千)
2016-10-06 13:20:00不要再cue萨满啦 释放跟云爆都是额外点的 拿来跟内建招比
作者:
FAIRYKA (千)
2016-10-06 13:25:00还有被拒绝=神牧差这到底是？圣言术的确有调整的空间但不能这样就我觉得吧。数据呢-.-？
作者:
wi (蓝羽)
2016-10-06 13:32:00有空多去报名预组吧 你就懂了另外 我自己打到M8 所以我才清楚神牧有多弱势
作者:
wi (蓝羽)
2016-10-06 13:36:00抱歉喔 我还有只补DM7 亲友团坦也都宁可我开D或另一个萨满朋友
作者:
wi (蓝羽)
2016-10-06 13:37:00来补
作者:
wi (蓝羽)
2016-10-06 13:38:00是阿超烂的阿 都要拓m9的超烂神牧 抱歉让你失望了阿
作者: MakeAWash (没可袜洗) 2016-10-06 13:40:00
e大的神牧打到几层 愿闻其详 猛呢后面没减伤 容错率极低很容易死去 神人教一下技巧呗
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-06 13:42:00我觉得职业歧视是个人问题 其实没有哪个补真的不能打
作者:
wi (蓝羽)
2016-10-06 13:42:00拜托 我从来没说过神牧打不起来 就是因为打到后面 才知道
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-06 13:43:00大秘高层 高层吃的是合作的队友 不是职业
作者:
wi (蓝羽)
2016-10-06 13:43:00神牧弱势的地方有多致命 然后优势补不起那个洞
作者: MakeAWash (没可袜洗) 2016-10-06 13:43:00
我想问问E大神牧怎么处理11层玄鸭第一波暗影箭 感谢
作者:
wi (蓝羽)
2016-10-06 13:45:00就BZ连处理那些状况的技能都不给阿
我目前有碰过一个地方，m2玄鸦堡一王，炸开后，朋友问我你没开减伤喔。
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-06 13:46:00玄鸭暗影箭 每个人各自开减伤 防骑防战给神牧减伤
作者:
wi (蓝羽)
2016-10-06 13:46:00神牧哪来的减伤???
作者: MakeAWash (没可袜洗) 2016-10-06 13:46:00
天使你要给坦还是给自己(笑)
作者:
wi (蓝羽)
2016-10-06 13:47:00是阿 还要靠别的职业给阿orz 几个补里必吃AE完全只能靠别人减伤的还有谁= =??
作者: MakeAWash (没可袜洗) 2016-10-06 13:48:00
靠其他职业给 那为什么不组个能开减伤的补 呵呵
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-06 13:48:00我的重点是 高层就是要队友互相cover
作者:
wi (蓝羽)
2016-10-06 13:49:00那我在换句话说 高层你需要能cover队友比较多的职业
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-06 13:49:00如果你的队友嫌弃你 就换队友吧
作者: MakeAWash (没可袜洗) 2016-10-06 13:49:00
我的重点是 神牧的被取代性太高
这样讲就很明确啦，有好基友当然互相配合，但是速食的预组当然挑优势职业
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wi (蓝羽)
2016-10-06 13:50:00我知道他们是戏谑性质居多 但我自己更清楚神牧的弱势有多致命
作者: MakeAWash (没可袜洗) 2016-10-06 13:52:00
没个短cd应急用的减伤 也没盾 容错率真的超低补血机制什么的我觉得都只是其次而已
作者:
wi (蓝羽)
2016-10-06 13:53:00我自己是真的很讨厌随机触发的特效啦..偏偏神牧一大堆
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-06 13:53:00大秘这种东西本来就是要让你找好基友的 愿意互相体谅
DH第一次进去被卓罗砍到剩一只，然后还凑到10只搬大箱收工 暗牧还不打算搞这个…
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-06 13:54:00配合的队友>>>>职业
作者:
wi (蓝羽)
2016-10-06 13:54:00都触发当然很爽 但低压时你触发干嘛? 然后高压时不触发就科科
作者:
physheepy (~羊~乘着风中的羽翼)
2016-10-06 14:29:00我不认为有绝对优势的职业 且大部份玩家的技术都离天花板很远 选技术跟副本观念好的比较重要而且一代hotfix一代神 今天被嫌弃的职业搞不好明天变神话说我自己玩神圣骑 找公会主坦打大秘也被嫌弃啊 因为他觉得打大秘要找补Ｄ 但我自己另外找人也打到M8了
作者:
wi (蓝羽)
2016-10-06 15:05:00就是这样阿 以前的牧师样样通样样松 但至少我还有技能能因应就算效果不佳 还是能想办法挤出应对措施 现在勒?跑位战只有长cd的庇跟宁 这2招还是最重要拉血技我在跑位战放掉 接下来不就只能祈求坦减伤开好等我cd跑完???你说有神化能开 那这样天赋绑定神化 另外2招能干嘛??更别说设计出一个一堆人都直接拉出快捷列的恢复....自保能力低落又腿短 唯一的自保技天赋跟跑速放同一层然后需要加大补量时神器设计还是随机触发唯一可控的治疗量增加还是绑长cd圣言raid大家互相支援这我没话说 高等M+勒???
作者:
Urgot (乌尔加特)
2016-10-06 15:16:00我看不懂这串到底是人的问题还是职业问题，神圣牧这版难得有个瞬发大补还能出来哭...
作者:
wi (蓝羽)
2016-10-06 15:20:00给你一个瞬发大补 其他技能大砍 还不谢主隆恩
给你一个瞬发大补 王的技能打下来比你血量还高没减伤就是一个这么大的缺陷 有人就是看不懂
作者:
wi (蓝羽)
2016-10-06 15:23:00反正BZ设计就是这样 玩家自己吞 觉得烂是自己不会玩我大BZ完美无瑕设计师设计的都不会有缺陷
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 15:58:00那拜托把宁拿掉，还我其他招正常强度啊 杜尔也拿回去谢谢
可是这问题在5人比较容易被放大同意安琪大大的说法，就好像这版萨满的玩法很多，但只能单补团补择一特化牧比较惨，两天赋5人都弱
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 16:04:00不是三专精吗 (咦?
作者:
wi (蓝羽)
2016-10-06 16:17:00萨有团控有断法有嗜血有尸变..牧师哩..不要求其他特异功能 只要求补的部分至少完善一点 很难吗orz
作者:
enchyi (En)
2016-10-06 16:49:00你去问其他补拿他们的大招跟天使换啊 看他们要不要 XD我是很乐意拿天使去换其他任何补的减伤招啦
作者:
storm133 (storm133)
2016-10-06 16:50:00萨还要战复喔 自己站起来就好
呵呵 m熊王 其它补的减伤可以撑完全部时间就你神牧的天使一掌就不见 RL：??????
所以我说那个唱歌到底还能多惨，小D宁静可跑动施法CD2分补量还不错，等等，唱歌不能动要引导CD3分补量还…其实这版神化才是大招吧(？
作者:
wi (蓝羽)
2016-10-06 17:15:00我说的那几招特异功能好像都是补以外的额外附加喔???
作者:
wi (蓝羽)
2016-10-06 17:16:00牧师超短CD瞬大补??抱歉 CD1分钟跑位战你跟我站定10秒长快补拼命降CD看看好 老子乖乖跑 这时候其他应急瞬补技能在哪里??硬吃?? cd4分钟天使硬吃唱一发快补 然后开心的降了6秒CD哪个打到高层的牧师不是夹缝中求生存停下来唱法继续跑???然后停下来自己容易死 不停会死其他人之前还有人开玩笑说M+的牧师跑位战跟生存力是建立在橘披风现在我觉得这论点超中肯 然后他cd10分钟
5人还蛮常碰到5个进战3个血崩, 包括坦, 宁你只能救一
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rolyne (翡翠湖忠实支持者)
2016-10-06 17:37:00拿raid的数据来看我觉得根本不准啊,我做过试验,26人跟16人同一只王的HPS,26人可以到30万以上,16人就打到20万,HPS
个, 庇+导言刷一刷有些就被COBO噶掉了, 恢复就那么烂
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rolyne (翡翠湖忠实支持者)
2016-10-06 17:38:00在raid里,与人数根本正相关,绝对不是牧师比较强,刚好就是
连吊著DD的命等你补都来不及, 宁CD变短要刷几个快捕和治疗术...
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rolyne (翡翠湖忠实支持者)
2016-10-06 17:39:00礼颂的主场罢了.况且raid中,你跑位时,团队有其他补职支援那是因为其他补职,神牧的缺失才没有被放大,但在5人副本,只有你一补,所有的优缺劣势很明显,尤其是跑位时,瞬发技能就那几项,你丢完就只能唱法,难道你能边跑边唱吗..而且CD一分钟根本不短,M+小怪狂暴,有时候加上范围AE,然后又要跑位的时候,除了丢天使大概就只能看脸了
作者:
wi (蓝羽)
2016-10-06 17:45:00自己变天使就无敌了就牧师所以的状况解法都绑在那2招 解了A B就不好解原PO一直强调那两招很强 废话这所有牧师都知道但在强就2招 还长cd 但你所有状况几乎都绑在那2招上面解等到问题一起来就吃鳖 这在m+根本每群小怪都可能发生哪来所谓低压期让你慢慢降cd等cd
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rolyne (翡翠湖忠实支持者)
2016-10-06 17:47:00原PO说牧师很强,我觉得根本是建立在你有其他补职支援的情况下,HPS真的不代表什么,要高的话,去补团队绝对高,但是剩你一个人来支援整队的时候,你的技能能不能让你好好的去补
作者:
wi (蓝羽)
2016-10-06 17:49:00最扯的是连自保都绑在这2招上 喔顶多一个天使
作者:
rolyne (翡翠湖忠实支持者)
2016-10-06 17:49:00好队友我觉得更重要,重点是现在就是跑位战,牧师根本极弱瞬发很强,但CD一分钟啊,等你CD到队友也死光了
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2016-10-06 17:57:00帮武僧QQ
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rolyne (翡翠湖忠实支持者)
2016-10-06 18:07:00你要什么数据?很简单,你自己去刷恢复,你看看他补的血量是你血量的几分之几,多久补一次,然后找个坦也来看一下.接着你去打个M本,看看王打坦克大概每秒喷掉多少血,算算你除了恢复外,你那两招你觉得很强的在打王过程中可以支援坦几次记得,现在副本都是跑位战,你就假设自己边跑边补你看WCL真的没有意义,因为补职绝对不只一个
变大天使就好啦不用跑位不怕缺魔，神牧超强咧! 唱歌原地站定cd又长，恢复它是个智障，减伤?天使???
这样不行喔 这串就一群牧师在自慰 你这样风向不对R
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Willie4 (国王的新八里东)
2016-10-07 05:33:00这篇说的很在理，但现况就是，台服多的是数字高讲话大声，没PR99没发言权的状况。
通篇看下来一直在强调神牧团队不差什么的，团队不差的原因是因为有其他补职在cover，神牧…你能做到的其他补职也能做到，甚至其他补职还能做到更多
作者:
timgjh (孔夫子)
2016-10-09 01:04:00萨满有链就是有用的好吗 扯萨满招是想被打脸逆
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G8DA (G8)
2016-10-09 15:28:00Good