※ 引述《a127 (毛萝卜)》之铭言：
: 宝杰，你怎么看这个开放却更失败的游戏设计?
路过看到, 来解释一下这里面的设计问题.
这版本的设计主要有两大问题
1. 期望值和随机性的问题
以成长系统来说, 关键的问题就是怎么拖台钱, 要拖多少台钱.
而不是装备好不好打, 好不好打都只是假议题而已.
装备好打必然跟随着副本限制就会变高(除非设计失误), 这点要先看清.
比如说内部可能有设定练到110要多久, 农到可以打英雄要多久之类的
然后才根据这个去平衡各个数值和掉落率的问题
以往阶层式的装备掉落, 即使掉装不是想要的, 仍然可以确定会有所提升
因此这个台钱是可以比较精确估算的:
我打一场副本多久, 期望会拿到多少装, 提升多少强度, 多久可以进到下一阶层, 等等
而且也能保证玩家在一定的时间内可以感受到装备的提升.
然而目前的机制则无法确定. 有可能玩家来打英雄时已经有数件超越英雄等级的装备
打传奇时已经有数件超过传奇的装备
这会造成几项问题:
(1) 随机性大幅增大
(2) 台钱估算不易
这两者会造成的结果就是设计非常容易出轨, 玩家达成同样目标的时间差距过大.
以及玩家跳等打到好装, 爽完一波以后要面对迟迟无法提升的不爽.
2. 相对剥夺感
WoW并不是一个单机游戏, 所以这个问题会特别严重. 手游当然也会有这个问题,
但一来手游很多都偏单机, 二来手游有快速解决这个问题的方案(直接砸钱抽)
你即使神抽了也没几个人知道, 最多就是三五好友.
而WoW你赛到一件神装, 大公会可能就上百个人会看到.
反过来说就是可能会同时有上百个人在你眼前秀神装.
(我想大公会的成员一定有很多都在想"为什么公会整天都在打橘装但我都打不到")
这对于运气处于底层的人来说就是一记重击.
不, 不止是一记重击, 而是随时有人在给你重击
而且我想台湾社会对于努力还是给很高的评价的
比起手游抽不到把钱丢进水沟里, WoW这种努力了却拿不到成果的机制多数人会更加反感
剥夺感也就更重
当然这两个问题也不是无解, 不过我不是设计师, 也没什么兴趣帮他们想解方
(更何况说不定他们觉得这设计超棒也不一定)
最后就附上今年六七月的时候我跟我朋友讲的话做结吧
"玩家可以随机打到830~895时, 看到的并不是我有机会打到895, 而是我没打到895"
作者:
aker0357 (Internet is a monster.)
2016-10-04 18:07:00推最后一句
作者:
enchyi (En)
2016-10-04 18:08:00不愧是灰神 XD 干这行的就是懂这机制
作者:
dogalan (Emotion)
2016-10-04 18:11:00最后一句中肯XDD
作者:
enchyi (En)
2016-10-04 18:11:00现在要怪你为什么不告诉自己 哇 我有830 不是 我没有895呢哇 我还有22K呢 (咦?
作者:
arcross (阿插)
2016-10-04 18:12:00竟然钓到灰灰
作者:
Pony5566 (Luna Akbar)
2016-10-04 18:14:00把D3那种半单机自爽刷宝的RNG机制套用到团队游戏的WOW本来就是智障到不行
作者:
axiall (大树底下好乘凉)
2016-10-04 18:15:00呵呵不推不行
作者:
a127 (毛萝卜)
2016-10-04 18:17:00已经随难度提高橘装掉落率了...
我果然很低端（遮脸） 那可能就是他们那个数字设定还不ok
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2016-10-04 18:19:00公会讯息跳出橘装那瞬间直接踢掉XD
作者:
zseineo (Zany)
2016-10-04 18:19:00range太宽啦 把上限调低就好
作者:
arcross (阿插)
2016-10-04 18:20:00我们公会就这样啊 只要有出橘装 就会有固定的某几人被踢
作者:
psychoF (F型患者..)
2016-10-04 18:20:00居然钓到灰神
作者:
e04su3no (钢铁毛毛虫)
2016-10-04 18:20:00踢掉没橘装的让有橘装的上吗
作者:
hiraoni (哥)
2016-10-04 18:21:00WOW过那么久了 玩家组成早就是一摊死水 这次弄个RNG打算吸引更多休闲玩家
作者:
enchyi (En)
2016-10-04 18:23:00而且我常说"农WoW"是CP值超低的行为，我本身就超讨厌农团农到的东西下个版本就变垃圾...真的玩的是过程结果现在反而变成要"一直农"还看不见终点
作者:
losmith (smith)
2016-10-04 18:24:00现实社会都一堆人因为相对低薪相对待遇插出来抗争了
作者:
arnold3 (no)
2016-10-04 18:24:00橘装本来就是越多人有越好 这样才会凑比较快
作者:
a127 (毛萝卜)
2016-10-04 18:24:00有啊，BIS是终点，895是终点。
作者: DenTsou (阿雏) 2016-10-04 18:25:00
昨天和前天公会出的三件橘装都是M5出的 似乎是个门槛
作者:
losmith (smith)
2016-10-04 18:25:00WOW里面因为相对剥夺感 出来抱怨个两句还要被橘装人劝世
作者:
arnold3 (no)
2016-10-04 18:25:00就像d3新赛季一堆传奇装都嘛是捡人不要的互助团居多
作者: Erin (Erin) 2016-10-04 18:25:00
灰灰很好钓啊 驻版小精灵都会跟他讲"欸有战文欸去战一下啊"
作者:
enchyi (En)
2016-10-04 18:25:00我昨天打了两场M5结果是四个神兵点数 还一件装都没 (笑
作者:
arnold3 (no)
2016-10-04 18:26:00我要刷传奇戒子 当然是找四个有传奇戒的去刷才会快
作者:
enchyi (En)
2016-10-04 18:26:00@greydust 所以我打算看我先把G买物资花完还是我先撑不下
作者:
a127 (毛萝卜)
2016-10-04 18:26:00好像还没看到有人测试能不能交易过橘装，
作者:
losmith (smith)
2016-10-04 18:26:00＊～体悟心灵祥和～＊895装等怎交易? 比你身上好的一律直接绑定不是?
作者:
nonedude (dude papa around!)
2016-10-04 18:27:00M5橘装门槛? 怎么我打了一堆M5M6连橘装都没看过....
作者:
enchyi (En)
2016-10-04 18:27:00不过其实我也是有橘装的机掰人，但是我是站在非洲人这边的永远把自己当非洲人，永远让自己维持初衷(?
作者:
losmith (smith)
2016-10-04 18:28:00就算我之后拿到橘装了 我还是会抱怨看脸世界很蠢
作者:
a127 (毛萝卜)
2016-10-04 18:28:00安琪缺少武僧的修养，自从玩武僧之后连现实脾气都变好了
作者:
losmith (smith)
2016-10-04 18:29:00蠢设计不会因为自己爽到了就改变她确实是蠢设计的事实
作者:
enchyi (En)
2016-10-04 18:29:00有些话不应该在公开场合说，其实我觉得我去年就已经心死了
作者:
usoppp ( )
2016-10-04 18:29:00M5三箱满容易出的
作者:
o07608 (无良记者)
2016-10-04 18:30:00幸好我大造毕业惹
该不会其实在抱怨的人全部都是有橘装的在帮别人发声吧
作者:
enchyi (En)
2016-10-04 18:31:00这个RANGE就是有问题啊 XD
作者:
Cishang (辞..)
2016-10-04 18:32:00895本来就不该这样掉 跟本搞不清楚重点
作者: vinex518 2016-10-04 18:33:00
问题在基础上加太多 追赶机制变成超车机制 才有人不满吧
作者:
enchyi (En)
2016-10-04 18:35:00灰神一出手，便知有没有 ALL HAIL 灰神
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-04 18:37:00非洲的叛徒！
895装等似乎可以交易 就是当你打到完全相同第二件
作者:
aglet (Aglet)
2016-10-04 18:39:00前天终于体验到身为欧洲人的喜悦
作者:
RevanHsu (The Aquanaut)
2016-10-04 18:39:00把这机制拿掉不知道7.0还剩啥
作者:
enchyi (En)
2016-10-04 18:39:00当你以为你自己是欧洲人的时候，你会发现你只是在欧洲边缘一欧还有一欧欧，更别说还有在欧洲人之上的月球人
作者:
miaobee (阿力)
2016-10-04 18:40:007.0可玩的真的很多，但是努力看不到成果真的灰心丧志
作者:
b2305911 (HowardX)
2016-10-04 18:41:00真欧洲贵族都在比好橘烂橘惹
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2016-10-04 18:41:00欧洲人=>纯血人
作者:
scdoom (伊诺克)
2016-10-04 18:41:00帮刚上110的朋友打H 结果他拿到橘装 其他重度4人表示..
作者:
reaturn (廿年后回头看台湾)
2016-10-04 18:41:00果然中肯，过来人
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2016-10-04 18:42:00作者:
losmith (smith)
2016-10-04 18:42:007.0玩的东西只有一样 叫做RNG 因为你能玩到啥也是看RNG
装备什么的真的都还好，我超受不了的是LAG，快发疯了
我痛术只是想拿一下我觉得最帅的镰刀造型而已啊结果你看守者在通缉的都不是人型生物是搞屁喔
作者: max78610 (小麦) 2016-10-04 18:47:00
中肯灰神
作者: nude5566 (裸体56) 2016-10-04 18:50:00
连WOW都变泡菜游戏
作者:
PTTjoker (视茫茫而发苍苍)
2016-10-04 18:52:00灰神! 灰神! 灰神! 灰神! 灰神! 灰神! 灰神! 灰神!
作者:
showsss (蓝波熊)
2016-10-04 18:53:007.0玩到现在 唯一安慰是..我有狐狸!
作者:
cblade (cblade)
2016-10-04 18:53:0011月第一批包季潮结束，就知道设计师有没有穿裤子
作者:
Cishang (辞..)
2016-10-04 18:55:00放心拉 DH抢先玩 骗到一群季卡 他们感觉应该还是很好
作者: vinex518 2016-10-04 18:59:00
还好我是看到的不一样 难怪我觉得OK
作者:
enchyi (En)
2016-10-04 18:59:00作者: jsai (秋雨月) 2016-10-04 19:00:00
当你打一场5M 2人拿橘装而不是你的时候 感受如何
作者:
enchyi (En)
2016-10-04 19:00:00不够努力啊 没有不景气只有不争气
作者: jsai (秋雨月) 2016-10-04 19:01:00
真的阿 我真的感受到我不够努力 人家欧洲人 我非洲人怎么玩
职业强弱 不会农AH 还能reroll职业跟卖代币 输出手法也能后天练习 走位也是 补师经验也是可是WQ人家跳橘跳泰坦 你只有830安慰奖 要重新投胎吗当然现在休闲玩起来是还好啦 可是拼进度就不是了原来现在拼进度 只是在手法跟raid观念上努力是不够的
作者: jsai (秋雨月) 2016-10-04 19:05:00
不过我有845泰坦电击棒 算是脱非入菲吗 (小确幸?
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-04 19:06:00现在冒险者就是不争气，想当年...
冰DK笑点是 就算他从头到尾脸很白 了不起到中段班
作者: nepenthes7 2016-10-04 19:24:00
灰神中肯
冰DK 就算脸白到橘装都有 装等很高 还是到不了前段
作者:
kerbi (Begin Again)
2016-10-04 19:59:00最后一句话真是太中肯...
作者:
rbking21 (奥兰多党工)
2016-10-04 20:16:00最后一句中肯
作者: sasakihiroto (白狗) 2016-10-04 20:23:00
太中肯不能不推
作者:
jo8087 (杰皓(Jo))
2016-10-04 20:27:00推灰神，这版D3化真的让人很心累......考虑季卡到就要改点
作者:
jo8087 (杰皓(Jo))
2016-10-04 20:28:00卡了，不然真要被RNG搞到发疯了(还有lag)
我看下次改版改成给大家出团物资打团本就好 其他收掉这样大家都能当uber 都不用前置作业直接出团 棒棒
作者:
zanns (苞可摸 GO)
2016-10-04 20:43:00大绝太弱惹,下一版改成进副本直接ROLL装备一人一件,好铺好?
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2016-10-04 20:45:00不是储值送橘装吗??
作者:
killord (皇甫平)
2016-10-04 20:49:00结果到底是脸黑的人多还是脸白的人多勒...XD
作者:
maelbex (Brother)
2016-10-04 20:50:00最后一句太神惹QQ
当然是脸黑的人多, 你随便进一个公会不就知道了XD之前就提过这是一杯水的原理了有希望拿装vs我没拿到装,说的都是同一件事
作者: dodowawa (蛤) 2016-10-04 22:18:00
如果出895跟出830机率一样 我应该就会当作有机会打到895
我个人对于团队上有拿到橘装是开心的,代表这团会更顺利但我相信一定也有人看到团队有人拿到橘装是眼红的不能限制每个人怎么想,有接受的,不接受的
作者:
exri (牙膏)
2016-10-04 23:11:00泪推
作者: L90156 (【Ｄ】) 2016-10-04 23:52:00
看讨论文都一堆抱怨文章实在很烦。谁都可以怎么想，重点是你就是没那个运气呀！抱怨不能改变事实，且这是款团队游戏。也不是拿到好东西，就能瞬间通过较高难度的游戏内容。一堆人的心态就是“认定自己是天选之人，先搞到个体极致，在团队中(自认)很有贡献感，跟其他人开始磨合就会过关!?就算不能通关，自己还是好棒棒的莫名优越感。”文化差异..
反了吧 就是看到别人装愈好对团队愈来愈有贡献 自己却都脸黑提升不了装 对团队愈来与没贡献才抱怨这制度的吧愈
作者:
enchyi (En)
2016-10-05 00:07:00别人拿装就是对团队有贡献，自己想拿装就是自思想刷优越感唉呀 我的眼睛业障重啊...先说我也是有橘装的人，看到比我多花两倍时间的团员没橘装就是硬生生被装等打爆，我也不知道怎么安慰他
作者:
enchyi (En)
2016-10-05 00:12:00是阿 同职业的好朋友 他还每天叫我赶快上线刷装拔草啊当然说打爆也有点夸张，就是同样的情况下我就是会比他高
作者: L90156 (【Ｄ】) 2016-10-05 00:21:00
有人怎么都看不懂意思呢? 这版本对休闲玩家来说的助益已经很大了，一堆假高玩再那边抱怨洗讨论文章，内容就很无趣呀有不少人逻辑很差，还是明讲的好。谁管你是好是坏? 游戏一开始的机制就明确知道其结果了，你真的很委屈或是运气好，那有很重要到通篇文章一直洗差不多的内容吗?去官方网站留言的力道说不定还比较大，但抱怨者会想到其他
作者: L90156 (【Ｄ】) 2016-10-05 00:45:00
释怀的方法吗? 全世界玩家条件都一样，通篇文章内容要强调
作者: L90156 (【Ｄ】) 2016-10-05 00:47:00
什么东西!? 顶尖玩家在游戏内的客群才是少数，请认命。
我刚才公会上有个,分身开到橘装,本尊没有的,这算哪类
呃这篇文章跟顶尖玩家应该没啥关系, 推文我也不觉得是在讲顶尖玩家, 你是不是跟上次的讨论搞混了?
作者: Chromie 2016-10-05 00:52:00
讨论区不是用来给人po文的吗？不想看抱怨文有人逼你看？
是只有顶尖玩家才能打团吗? 我希望能提升装等对团队有贡献不想每次都等被carry臭了吗?
作者:
cblade (cblade)
2016-10-05 00:53:00个人觉得还好,看到喷高装等或橘装当然爽,没开到也就算了反正打打普通难度,装等过840就好也不会因为喷给我橘装 就跑去打传奇团队
还有你屁话了一大堆 不也是在抱怨 说什么去官网留言那同样的道理 按照你的说法 你在这抱怨干嘛 寄板主信箱请他禁止大家就取暖哭哭不是比较有用
作者:
cblade (cblade)
2016-10-05 00:55:00现在反倒是玩的很轻松,不用太花时间,解特使打打普通团努力拿不到成果 大概对我们 简单轻松玩的 没什么感觉
怎么你就可以抱怨 别人不能 和某人自己可以武战哭哭但别人不能打不到装哭哭有87%像
作者:
cblade (cblade)
2016-10-05 00:59:00感觉到的是 有机会拿到好装备 不错
作者: Chromie 2016-10-05 01:00:00
还讲什么文化差异，美版一样一堆人抱怨rng，难道你要说都
作者: Chromie 2016-10-05 01:01:00
是台湾美版玩家上去po文抱怨的？
作者:
enchyi (En)
2016-10-05 01:03:00我们也没有去呛你们休闲玩家为什么烂成这样没上进心之类吧
作者:
usoko (time to face reality)
2016-10-05 01:05:00"那些机会不是属于你的"
作者:
enchyi (En)
2016-10-05 01:06:00这让我想到最经典大绝，游戏而已，这么认真干吗?@siro0207 原来黑球有回这篇 XD 霸气
作者: Chromie 2016-10-05 01:07:00
国外玩家还不只抱怨rng，甚至还有人觉得1橘以后拿橘机率更高的bug根本没修好呢
作者:
enchyi (En)
2016-10-05 01:08:00我们公会有人四橘三橘，四橘那个是天天M+还有M10都几十场我觉得他够努力加上他真的是混血儿...三橘那个就不好说了..╮(﹋﹏﹌)╭..
作者:
cblade (cblade)
2016-10-05 01:11:00只能说 游戏人数 最终会决定这机制是不是粪机制了11月 第一批包季到的 应该会跑不少人
作者:
enchyi (En)
2016-10-05 01:14:00不，所以说BZ很聪明啊，年底压一个卡拉赞Return XD
作者:
cblade (cblade)
2016-10-05 01:17:00也要让脸黑的玩家会想玩下去才有用
PFF跟PFU的重心本来就不一样，只会在那边劝世要人改心态
作者:
cblade (cblade)
2016-10-05 01:24:00所以说讨论这议题要分类PFU或是PFF 才不会大乱斗起来
橘装对你来说可能就是装等好高好棒棒可有可无的东西对另一群人就是更多的DPS
作者: iamBGdog (新鲜人) 2016-10-05 02:18:00
推灰神
一群在那边屁说不能抱怨要磨合，那世界首推的队伍搞20橘是要干嘛打个固定团是怎样?打普固定也是固定团。今天问题就是你有橘装你就赢，尤其是团队贡献。但是你没办法保证你一定拿的到。要打进度的这点很纠结，不是不努力，但是你很有可能脸黑就被踢出第一纵队。休闲玩家这版很爽呀，但是要打进度的就很压力山大。装等随机，橘装随机，属性随机，带洞随机。
作者: SPAEK (小鸡) 2016-10-05 03:32:00
推楼上 如果亲友就算了 脸黑真的难以对抗开始上升的标准
这版我因事情转休闲玩家，但我完全可以体会进度玩家这版有多坑。候补近战拿到了橘装，要推进度一定是请先发的人退一个下来。人家说不定场场打，没缺席。只是因为脸黑就被换下来。更不用说其他全身泰坦之类的玩意了。
没橘装就不能打的团,我看还是别加了吧...首杀都被拿掉了,这样搞只是搞自己而已
楼上的听不懂，有团跟进度团完全是两回事。要团跨服组队还不简单，但是公会进度进军M是另一件事不过我还是要补一句这版对休闲玩家真的颇友善。
作者:
oops66 (误导给宠物!)
2016-10-05 09:48:00灰神
推相对剥夺感，在现实世界已经满满的被剥夺感，进到游戏还跟你玩那套?
作者:
frfreedom (modenwils)
2016-10-05 10:51:00不要ptt看世界惹 这版明明很多上班族回锅 放不下的是那些哈抠玩家 整天想追那无尽的深渊
作者:
Scourge (Bring me to life)
2016-10-05 11:07:00CP值最高是路边开宝箱.. 宝箱开一次就没了吧?
作者:
syen (kumiko)
2016-10-05 12:30:00抱怨到现在 我已经两橘了 还是要继续抱怨到对的部位出现
作者:
flyiii (海子海)
2016-10-05 13:20:00推推~
作者:
winklly (阿鸟)
2016-10-05 13:37:00路边有随机宝箱
作者: dennisgreat (阿不就好棒棒) 2016-10-05 13:59:00
网游都是这样设计 有追完的一天? 找个借口抱怨罢了
作者:
ubcs (觉★青年冒险盖)
2016-10-05 22:51:00推