Re: [闲聊] 关于6.0的卡尔洛斯(有雷)

楼主: FairyBomb (空想炸弹)   2014-12-22 18:43:15
虽然在Wow版讲这很奇怪,不过既然话题都讨论到兽人尚不尚武了,就顺便
来聊聊这个,如果不合适我再自删。
先讲结论,对我来说,兽人不是"尚武"的民族,尚武已经是充分美化后的说
法,就我来看,兽人的那叫"好战",不叫尚武。
何为武?这应该很多人都知道,就是‘止戈’。
何为止戈?讲白话一点,就是"以暴制暴",但这是有前提的。
武术的目的为自卫(当然也有杀人一说,这边略过),所以在人格品性上其实
是很要求的,而且对于出手的条件也是非常严格,各门各派往往有其自己的
要求。
像是所谓的八打八不打,就是动手时只能打眉头双睛、唇上人中、穿腮耳门
、背后骨缝、肺腑胸膛、撩阴高骨、打鹤膝虎头、八打破骨千斤。而有八个
地方不能打,不打太阳穴、不打对正锁口、不打中心内壁、不打两肋太极、
不打海底撩阴、不打两肾对心、不打尾闾风府、不打两耳搧风。
简单来说,就是对习武的人来说,能打的都是不致命的地方,会死人的通通
禁止。而尚德不尚力,也是许多武术的中心思想,至于其他杂七杂八门派的
规定就先不讲了。
以上是中国对于尚武文化比较通俗的定义。
但Wow是老美做的,我们来看看西方尚武有哪些。
比较有名又广为人知的,应该就属斯巴达人(都拍电影了)跟日耳曼人。
先讲斯巴达人好了,体弱的婴儿小时候就会被杀掉,我们在上幼稚园的时候
,斯巴达小孩已经在军事训练了。政治体系为寡头政治,不过这不是重点,
重点在于斯巴达有所谓的"奴隶制度",这些奴隶怎么来的?总不会是他们一
个月花两万两千块请来的吧。
再来看看日耳曼人,日耳曼人被罗马人视为"蛮族",他们没有货币制度,多
用以物易物的方式在过活。日耳曼人认为认为战争掠夺是高尚的事业,作战
勇敢、负伤最多的人应受到尊敬。
所以我们可以看到,兽人比较偏向西方的尚武、而熊猫人则比较属于东方的
尚武,这也很合逻辑跟时间点。
那问题来了?
不管是斯巴达人、日耳曼人、甚至是罗马人、波斯人,这几个族群你跟我说
他们爱好和平?这种没事就发起战争,然后到处抓奴隶回来的,我真是不懂
哪里算是爱好和平。
回头看看兽人,没事打来打去不说,奴隶制度也没少过,爱好和平?我真的
是打了一个很大的问号。
至于尚不尚武,从小地狱吼跟凯恩对打就看的出来,小地狱吼的态度叫尚武
?我只看到了什么是"为了胜利而不择手段",我这边指的不是武器被下毒的
事,而是整件事中小地狱吼的态度跟事后得知实情的反应。
那不叫尚武,那叫不服输、好战。反观凯恩才是尚武精神的写照。
因为我是东方人,所以用东方人的观点来看,兽人那样不算尚武。问题是当
我用西方人的观点去看待时,我也很难觉得兽人他们那样算是爱好和平。
我同意爱好和平的人也会起身反抗,但遗憾的是兽人并不是就是了。
作者: Anbi (95P)   2014-12-22 18:45:00
止戈 止是脚就是指人 戈是兵器 人拿着兵器=武不要再用那种过时的解读了
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-12-22 18:47:00
那我请问,我说斯巴达人、日耳曼人、罗马人波斯人残暴嗜血野蛮未开化,你能接受吗?你觉得这是中立客观的说法吗?我也不会说兽人很爱好和平,但是我不认为可以用这种偏激字眼去批评一个种族另外推一楼,止戈为武是说文的说法,现在的中国文字学已经不太用说文的解释了说文解字不是啥造字法,是许慎以及汉朝人对于文字的解释,是对圣人造字的解释,也代表了他们的价值观,所以你要说中国文化认为止戈为武我也不能说你错,但是还是回答我上面的问题吧
作者: lithe (未)   2014-12-22 18:56:00
小补充个:所谓《说文》说的“止戈为武”其实也是引用原典出自《左传‧宣公十二年》,应该算是春秋时人的观点而认为“止戈为武”可以表示“武”字会意的则是段玉裁不见得能说许慎本人就有这个意思
作者: chuchu000 (chuchu000)   2014-12-22 19:03:00
我学的也是人拿着武器唉
作者: december85 (奎尔萨斯)   2014-12-22 19:03:00
止干戈我辈尚武德(咦?
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-12-22 19:06:00
所以我说啦,说止戈为武这个观念存于中国文化并没有什
作者: templardavid   2014-12-22 19:07:00
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2014-12-22 19:07:00
么问题,至于段玉裁...既然许慎都引用了,而段玉裁作为有名的说文注家,我想他的意思跟许慎并不会相去太远不过再讲下去就变文字学惹,我还是打住吧
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2014-12-22 19:24:00
兽人好战残暴其实不是什么问题,问题在bz想美化又失败…
作者: educk512 (Duck)   2014-12-22 19:24:00
尽信书不如无书 别只会人云亦云 多用点脑子想
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2014-12-22 19:25:00
有人会去批食人妖 猎人头 弄巫毒说这是野蛮不文明吗?
作者: educk512 (Duck)   2014-12-22 19:25:00
人家跟你说学武的目的 只是为了自卫你就信喔...
作者: educk512 (Duck)   2014-12-22 19:29:00
比武的时候八打八不打 相杀的时候打哪效率大当然打哪何况招收学徒的时候你能光明正大的说我教的武是用来杀人用的吗 当然都说是用来强身 健体 自卫
作者: F0314   2014-12-22 19:35:00
一堆玻璃心兽人 承认自己嗜血很难吗
作者: diefish5566 (LOL板李奥纳多皮卡丘)   2014-12-22 19:40:00
好战残暴种族又不只兽人一家 承认不丢脸啊
作者: hsiehhsing (海谐会会员)   2014-12-22 19:42:00
是阿 对咩 沃金 下台 叭叭
作者: wdcr (无敌超人)   2014-12-22 19:53:00
好战+1
作者: eltar (所谓伊人)   2014-12-22 20:04:00
中文程度不好又想卖弄修辞你跟他认真 好战嗜血本来就跟那两回事
作者: speed44 (光年)   2014-12-22 20:21:00
好啦不要吵啦反正我觉得兽人就是好战又野蛮不必跟我吵了你觉得怎样就怎样讲那么多(我不是对原PO说)
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-12-22 20:24:00
你讲的啥四处发动战争和抓奴隶回来, 在燃烧军团干涉前根本就没有好吗? 人家还每固定时间会在纳葛兰开部落丰年祭的... 如果像某些人以为的兽人天天在内战, 联合祭典是怎么弄出来的...
作者: garfunkel (联盟德鲁伊寻25人团公会)   2014-12-22 20:28:00
类似奥运吧,仗要打,比赛也要比
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-12-22 20:35:00
如果是好战嗜血的种族, 怎么可能为了奥运就停战...
作者: garfunkel (联盟德鲁伊寻25人团公会)   2014-12-22 20:43:00
类似。不然你要说是中南美洲印加时期打的比赛也可以啊这样够嗜血吧
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-12-22 20:47:00
印加那比赛是要献祭用的, 跟兽人的和平嘉年华差多了..
作者: macheal (西云)   2014-12-22 21:20:00
完全搞不懂这一串...
作者: siriya (Eric)   2014-12-22 21:35:00
好 重点来了 鸡蛋变身祖灵说一句话"去杀光德莱尼" 然后兽人全体就不分老少开杀 这叫"崇尚和平"? 那十字军东征也很和平了呀 教宗一声令下开战
作者: powelsp (静月)   2014-12-22 22:13:00
东方人古代也一点都不爱好和平,动不动械斗一堆
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-12-22 23:48:00
祖灵是兽人最高信仰耶, 跟现在上帝公开现身一样好吗..而进入战争状态, 当然就整个战争机器全面运作. 不过就算在这情况还是一堆人反对屠杀, 包括霜狼和之后外域的玛格哈, 所以才有黑手威胁杜洛塔的剧情
作者: siriya (Eric)   2014-12-22 23:52:00
祖灵是兽人最高信仰 就跟阿拉是isis最高信仰一样 那请问你觉得isis是崇尚和平的国家嘛?不是说挂了一个宗教的名义 就可以把不合理变合理
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-12-22 23:53:00
6.0很明显就是受到中二吼恐吓+煽动, 组成钢铁部落后的
作者: siriya (Eric)   2014-12-22 23:54:00
更正一下 应该说组织才对
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-12-22 23:54:00
行为了, 再说小说里也明讲黑石跟血之谷这两氏族是兽人里几乎是名誉评价最差的, 能拿来代表兽人全体??你会扯到阿拉, 表示你要跳针到现代全知视角了...先不说ISS根本就没有阿拉现真身显灵兽人里祖灵的预言是命中率几乎100%的当准确度100%的祖灵, 告知远比他们强大的德莱妮预谋要突袭歼灭兽人, 一个尚武种族的选择当然是组织开战
作者: justsay (说说而已)   2014-12-23 00:02:00
硬要说的话 人类也有奴隶制啊 不信你问索尔既然两个氏族就能代表兽人 那合理推断人类也是落后野蛮(ry
作者: F0314   2014-12-23 01:19:00
心到底是多脆弱啊 连ISIS都拿出来救援
作者: aniesway (jownshown)   2014-12-23 01:32:00
祖灵要他们干伤天害理的事情就去干真的没什么,血色十字军在圣光要他们干什么之前就都干光了,兽人的确野蛮好杀,但是原因在于“未开化”没经历过大挫败的新部落跟钢铁部落比较野蛮落后有什么问题吗...?P大拿来当兽人对照组的事各个永生,文命不知道高兽人几个世代的德莱尼,当然兽人跟猩猩一样啊P大除了过度以全知的角度去批判兽人之外说的大多没错啊...
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-12-23 02:12:00
祖灵是警告德莱妮要全面攻击兽人, 这是生死存亡关头..当收到情报证实有个比你强大太多的敌人准备灭你族, 一个尚武民族的合理反应, 当然是率先攻击先发制人
作者: aniesway (jownshown)   2014-12-23 02:30:00
兽人根本对德莱尼不熟是怎么知道德莱尼比较强大的...
作者: powelsp (静月)   2014-12-23 02:32:00
杜洛塔开战前自己说兽人‘当时’打不过德莱尼
作者: aniesway (jownshown)   2014-12-23 02:32:00
祖灵这段我同意你,但这不能为兽人干了一堆屠杀开脱啊...他们的确祖灵说东绝不往西,但是你对他们的评价应该要跟对血色十字军一样才对
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-12-23 02:36:00
一个原始部落看到天空飞一堆水晶, 很容易感觉到差距吧开战后就黑手这种极右领导掌权, 然后加上战争被冠上种族战争的帽子, 演变成屠杀就算是很自然的历史悲剧所以就像德日二战屠杀虽然存在, 但要谴责也是骂纳粹主义, 种族主义.. 不会跳到认定德日种族本质上
作者: aniesway (jownshown)   2014-12-23 02:57:00
我其实很反对拿现实世界的例子来对应,所以才拿血色来比较的...而且兽人的原文化其实难以得知因为他们太落后了,落后到想破坏自然都无力,当然只能拿遇到坏朋友后的联盟当对照组啊...
作者: NoOneThere (没有人在这里)   2014-12-23 03:47:00
拿现实例子只是要凸显逻辑问题, 就是任何一特殊时期的表现都不适合以偏概全的拿来代表本质. 单看原本兽人文化就是没有极端扩张或嗜杀的表现, 原因当然也可能是你说的因为太落后的问题, 书中提到的说法则是因为萨满信
作者: aniesway (jownshown)   2014-12-23 08:05:00
说真的,没能力破坏自然跟萨满教义束缚两个条件同时存在时,“不能”跟“不为”我觉得“不能”更可以说服人毕竟战歌挂了之后伐木场到底有没有伐的这么严重无人可以叙述
作者: DEVIN929 (厌倦)   2014-12-23 08:16:00
举烛
作者: andante6851 (盎丹铁)   2014-12-23 12:15:00
你讲的好像WOW是中文文本...还止戈咧好吧 我只看前几段就推文了(爆

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