楼主:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2014-12-18 13:33:50※ 引述《Heal (★ 悼念 MJ ★)》之铭言：
: 想请问一下各位版友的意见
: 目前术士的属性顺序是
: 毁: 智力>致命>精通
: 痛: 智力>加速=精通
: 今天追随者任务给了一个645武器的token
: 出来是一把 双击+临机 的副属性
: 双击没关系..至少目前术士的双击虽不在前面但还有用
: 可是烦闷的是临机..
: 然后更烦闷的是还刚好是战铸, 直接变成651武器
: 现在身上还是背630法杖
: 但副属性是比较好的, 想请问现下版本的配装
: 是否就不管副属性, 智力绝对优先?
根据simc提供的stat weight观察有以下结论
1.主属性效益仍然是次要属性的1.5至2倍左右
2.对多数职业而言，次要属性最优跟最劣相比约是1:1.5
比较极端的也有差到两倍，但底端的不会是灵机(而是有更不争气次属性如风僧的精通)
因为灵机的性质是全职业效益固定，反倒是其他次属性只要该天赋特性支援性不足就
容易导致效益偏低
PS.平衡德真的很平衡，特别是扣除灵机后
然而，每15装等可以提高装备数值15%(等比成长)
所以极端情形来看假设主属:最佳次属:最差次属的属性比重是 4:2:1
标准装备的配置组合是(武器不适用)
X 主属
0.67X 次属A
0.67X 次属B
所以有两种装备比较，分别是装等较高但是配置最差跟配置最佳的装备
为了方便计算 这里忽略次要属性之间的相乘影响，直接把属性比重相加
最佳次属装备 高N装等但是最差次属配置
X 主属 * 4 X * 1.15^(N/15) * 4
1.33X 次属 * 2 1.33X * 1.15^(N/15) * 1
总计
6.67X 5.33X * 1.15^(N/15)
最后可以得到
N = 21
也就是最极端情形下差20装等会需要舍弃最差次属性配置装备选择装等低但最佳配置
属性，如果是相对平衡的职业而言，这个装等差距就会下修
一样的条件 如果属性比重改成4:2:1.33
则N会是 17，实际情况依据各次要属性比重差异再下修
作者: moonlight440 (SaCiMi) 2014-12-18 13:39:00
可恶 看不懂（跪
纯理论计算是如此 但是还是要考虑有些副属是机率性要考量这些机率的客观意义以及有些职业针对这些副属有额外设定的部份简单说像暴击对火法有其特殊意义 你身为火法你会非常乐见你的暴击冲很高 这样你的输出循环才会顺手毁术也是 你会希望你能照自己意志配比副属来配合输出循环 有时候比例配不对 循环就会出问题痛术要加速精通原因非常简单 因为它们的加成最直观
作者: mike455056 (noperson_j) 2014-12-18 13:43:00
赶快推不然会被人说用看不懂
还没有任何上限 配分又便宜(相对于暴击 临机)以毁术来说 初期装等不够很容易无法恒定4余烬爆发有的毁术配装配比不对 或装等不足 会导致他在集满余烬
楼主:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2014-12-18 13:46:00是的 如果把诸多因素实质反映在weight数字上就更好算了
我质疑临机的点 其实就跟痛术质疑自己碎片系统的点差不多 单看系统本身 它加成很直观 但是因为加成太直观导致要用其他方式制约它们的发展然后变的很鸡肋 到最后 这些一定会被拿来检讨跟改正这是很妙的论点 因为它太优秀了导致它变的很鸡肋蚀魂增伤20%看起来很优秀啊 没cd只要丢出去就能增伤20% 试问哪个职业不想要?但问题是丢它的条件完全看机率 然后你平衡痛术dps的前
提居然是常驻它来计算....单看临机也是如此 直观的增伤 就跟你称主属性是一样的但因为弄了那个减伤 导致它不能过强或太好堆叠结论来说 因为难以堆叠/使用 让本来很优秀的变鸡肋就像有些RPG游戏 剧情上存在一击必杀的武器或技能但却只限该话/该剧情使用 常态来说它虽然强却也鸡肋
像飞影的炎杀黑龙波 单看效果很强 但是用了一定要睡
你多希望它是加速精通暴击 稳定你的循环跟资源收益临机的表现就是效果不合文字 因为后缀的减伤业障
如果没有这个减伤包袱 临机的效益还不用这么绑手绑脚
他效果那里不合?他说增加多少就多少，有少给?你说的原本以为很强实际很弱都是你的感觉算出来那个属性几分就是几分你应该去搞懂这些分数代表的意思
我这边讨论的已经是这些属性的延伸跟整合了0.0a你还在跟我说这些属性单一的意义 立足点不太相同了有的专精偏重某副属的点不单纯是伤害 还关系到循环毁术的加速跟暴击虽不像精通这么直观的增伤余烬技伤害但是它们一个关系到毁术回魔一个关系到余烬收益
你没叠够就是循环会出问题 你会在集满余烬前空魔没有全部都包含 就考虑到整体输出循环来说的话并不是说副属不好 而是其他因素限制了副属或放大表现我要表达的只是这个 你可以选择的话 你会想选择被放大或是想舍弃被限制的 有loot让你选的话啦
但现在没有 所以只能讨论装等差距下主属跟副属的选择这个就像orz文中提的 大部份情况就是主属取胜(装等)
作者:
c55110110 (studentispig)
2014-12-18 14:09:00某g先理解分数的意义再发表长篇大论好吗?机率性的部分靠期望值就能推导，你说的那些东西也都在计算范围不是吗?
如果这个属性的分数会被技能放大，那我们就会用放大后的分数来取代原本的分数
楼主:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2014-12-18 14:11:00嗯 我以为循环那些已经包含在模拟的因素里面了不是吗
楼主:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2014-12-18 14:12:00如果不是的话这篇算的东西也都是假的了
如果发展是正确的 版本末期检验会被保留下去如果不是 就会被提出修正
也许现在模拟的程度相当高吧 那我也相信它的公平公正大家也希望正确的模拟都会反映在实际上 那表现很好就没有任何争端了 因为样本是正确的 那就是真理总之受教了 各位都是正确的 学了很多
作者:
c55110110 (studentispig)
2014-12-18 14:15:00从头到尾只有你以为那个分数是对单一属性的评分，simc是针对你目前的装备配置给出"再来冲哪个好"的评比不是吗?
楼主:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2014-12-18 14:16:00但是灵机要重新考虑它的设计 尤其是他的减伤模式问题
没有耶 可能以前我的raid表现都是靠术士威能吧 呵呵
楼主:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2014-12-18 14:20:00造成的问题就是减伤效果一样不出色 除非堆到一个极端
简单说现在是装备选人 该版本顶装的副属配比适合哪个专精or职业 就去玩它就对了
根本不知道某g在说什么东西 什么效果看来好表现很烂的
是我前提搞错了 没有表现好或烂 它给啥就是啥了没有任何问题 BZ依法行政 谢谢指教有人抱怨临机太多/双击太多/加速太少 那是搞不懂副属价值 就像愚昧的我一样 设计上毫无问题事实上它们参在一起作成撒尿牛丸就是有搞头不懂的是我这个不知牛丸美味的愚者 给各位见笑了:D
原来你连分数的意义都没搞懂..难怪你跟其他人在不同频道上
作者:
uone (鱼丸)
2014-12-18 14:33:00这不需要战吧...一边是根据技能说明和自身实战经验去推效益一边是心中存有模拟出来的效益来看实战 两边出发点一开始就不同
有战吗 不是我从头到尾一方面被打脸吗0.0所以打不出模拟的分数->请穿到跟模拟条件一样打出模拟的分数 但就是跟模拟一样输其他职业->你看见那个职业了对吧? 还不去练?有的职业前期模拟很烂 版本末模拟却像鬼神->
作者:
uone (鱼丸)
2014-12-18 14:37:00讨论到后来能让自己更暸解要怎么选装/取舍 这样不就好了吗至少对我来说吧同样是术士爱好者的玩家斗到倒并不是我想参与讨论的目的..
请说服你的RL让你白吃白喝到版本末 因为你后期魔王
作者:
c55110110 (studentispig)
2014-12-18 14:38:00打不出那个数字才是正常的好吗，打团都不用动?你每个GCD只浪费0.03秒?
作者:
c55110110 (studentispig)
2014-12-18 14:39:00simc可以用你目前的装备去算，只会看t17的数据就不要出来了
我劝你不要黑模拟器喔 模拟器GCD只要0.03秒吗
作者:
c55110110 (studentispig)
2014-12-18 14:40:00在那里跳针后期魔王，先学一下网站用法吧
作者:
c55110110 (studentispig)
2014-12-18 14:43:00好好看一下它输出的时间轴好吗?是中文不好还是?
其实我讲的例子 都是以前版本发生过的._.我也坚信 现在这个版本 一定不会出现我举的状况因为是BZ嘛怎么可能一直犯同样的错呢当然是会越做越好
所以勒?东拉西扯讲一堆有的没的，这篇又没在讨论你要不要干脆顺便教一下pvp怎么选属性
这篇已经是真理了不用讨论 就是主属>副属 除非装等差小于一个范围那个范围是看各副属对于该职该专精配比去计算差距很小就表示该职该专精各副属配比非常均衡很大就表示该职该专精某副属效益独大 但除非极大否则还是盖不掉主属差距我一开始就没有在质疑这个结论
你这句不是废话吗？主要是要讨论主属/好副属/烂副属之间比例得出N是多少而且应该是从属性配分出发得到范围N才对
不用理他 就是一个根本不知道模拟器怎么运作的在发表自己的长篇大论
作者:
uone (鱼丸)
2014-12-18 15:02:00不用这么凶吧 再怎么讨论这个议题 如果你是副本型玩家 最后都要回归raid本身才具有意义 至少我相信最后你的表现海放别人 或被别人海放 都跟那个N是多少没直接关系
作者:
marvyuh (台南清水健)
2014-12-18 15:04:00其实我自己打木桩也打不到模拟器的数字XDD
作者:
marvyuh (台南清水健)
2014-12-18 15:09:00天赋条件一样阿只有自身增益，完全站着打 都会差个一千多
作者:
marvyuh (台南清水健)
2014-12-18 15:10:00应该是模拟成所有BUFF在的时候永远有碎片打吧 (?)
作者:
uone (鱼丸)
2014-12-18 15:11:00我只是觉得想电人也请先想想你为何而电
这个版本所能提供的属性就是只到这里对痛术来说 如果不改资源设定的话 腐蚀的加速就是大大影响碎片进帐的效率痛术们也希望碎片真的听话到像期望值每10跳内给1碎片但实际上模拟对痛术来说失真的程度就是蛮大的当然并不影响副属的价值 所以我才会说 当这版的loot不适合痛术 就是BZ在对你说别玩了如果蚀魂增伤20%真有这么神 开场爆发应该屌压其他职
讲这个就离题了 关于本篇原文都是正确的是啊 如果它真的可有可无的话 痛术也不会在意它了
就我粗浅的认知 喷火叠增伤的行为 跟蚀魂不是一样?整场喷火叠 不就可以看成整场丢蚀魂不中断?再讲下去就太可怕了 总之这篇我的推文闹笑话是不变的本文其他人的观念跟观点皆正确无误 有误的是我蚀魂叠不叠 痛术有没有碎片 跟副属设定一点关系也没有痛术缺腐蚀的加速提供碎片 是痛术的问题 不是装备问题对临机的偏见也是我基于痛术扭曲的爱所致的正确的事物不用更改 副属配比正确痛术仍吊车尾是痛术的问题 要砍也是砍痛术而不是砍临机 是我的偏见离题了
而且防御属性基本上都有收敛设定 不像攻击是线性要考虑进去的话会比线性要复杂吧我想仔细想想 模拟器的出发点是非常正确的
楼主:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2014-12-18 15:31:00只有护甲确定是线性
因为你只会看到职业在hotfix 不会看到装备上的属性在hotfix
所以不管怎样 属性在大版本下不会变 但职业会变来变去
饰品就我只玩9年wow的了解要改也是改机制不会直接砍掉属性吧 就属性总值讨论仍是不变
楼主:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2014-12-18 16:11:00wod饰品这块已经崩溃了
饰品本来就是机制>给的属性 除非你是堆叠常驻那就只是活动状态才能叠满的一般装备而已饰品就别讨论了 会撼动到你们数据派的前提
作者:
macheal (西云)
2014-12-18 18:30:00先推，免的被说看不懂XDD
作者:
uone (鱼丸)
2014-12-18 18:37:00下午用手机看所以算式都没细看 想弱弱的问一下大大们1.15^(N/15)这个东西是怎么来的 求指导orz