Re: [NICO] 钢兵对Vocaloid步入衰退的看法

楼主: Artx1 (Eji.Warp)   2015-09-01 23:37:12
当时的工作人员应该就是我了吧,
因为包含现场口译、还有对最后一位提问者进行追加回答的都是我。
当时台上的特别来宾,对最后一个问题回答的应该是福冈先生。
福冈先生当时以ascii总编的身分进行ミク相关的企划
(angel project),其实是有遇到一些合作条件上的瓶颈,有点难言之隐。
2013年的夏季初音鉴后来就成了绝响,使用MMD为前提搭配了EYELINER来演出,
并且找来武井一雄老师来帮忙,影音都是当时的最高水准。
(但是本质仍然是MMD,所以从BD可以看到一些刚体碰撞侦测难以解决的问题,
对当时演出有兴趣的人可以在youtube上找找看)
后来找寻新手法的过程就变成现在的DMM VR THEATER了。
http://www.inside-games.jp/article/2015/09/01/90772.html
【レポート】ホログラフィック剧场“DMM VR Theater”全貌が明らかに!
世界初・世界最高峰のテクノロジーを驱使した“舞台演出”がココに
黑田先生、福冈先生和武井老师都在,我只想去横滨买房子....
接着是商业化带来的问题与接下来的演变。
钢兵的解说动画如果有看全套的话可以看到一件事情,
其实整个音乐市场产值下跌,CD销量减少的同时直播与配信开始兴起,
但是CD市场缩小的量、配信有增加并且超过下跌的CD本身却没有补回原来的产值。
所以音乐出版社其实不断地再找越来越便宜的东西来代替,
比方说类似试唱歌手因为会自己去做宣传和经营,其实是省钱的手法。
(钢兵当时讲的是试唱歌手要小心选出版社)
最近有专业能力的P做原创曲并且做成半成品的样子让试唱来唱,
看起来就像试唱者唱的动画才是成品,VOCALOID的原曲故意被做成半成品,
这其实形同是作曲者和编曲者的工作都从音乐出版社里面被放出来,
都变成公司外面交叉合作的代用品了。
以前都在公司里面,你直接隔壁敲门就可以找人家去录音室唱,
当然不会想找VOCALOID来当样品曲的工具;
现在公司养不起了,很多创作者都是公司外的外求合作,
才会有人拿VOCALOID来做sample让人唱,因为人都在外面,所以网络丢著让它被拿去唱。
VOCALOID来做样品曲的用法这其实是当初YAMAHA做VOCALOID的时候预期的使用方式,
只是他们当时没想到和网络结合,结果市场自己去与网络结合,才变成现在的样子。
回到我当初讲的话:
商业公司不是会“放弃VOCALOID这个商品”,
而是唱片公司不可能去经营其他公司的VOCALOID,
一定是VOCALOID的制作公司才会珍惜自家的小孩,
唱片公司只是没办法抗拒市场缩小这个浪潮而不断地找代替品,
VOCALOID只是刚好被碰上而已。
当时还不是很明显,但是2013后半就有上面讲的
有一堆曲子本来歌词是求语感顺畅与共感性,
却可以生出一整篇的轻小说那种怪象。
至于制作VOCALOID的公司,只要是经营音乐工具软件的本业,他们会持续鼓励创作,
和作者站在同一个阵线上,如果是音乐出版社自己做VOCALOID就要小心了。
他们只是想要找便宜可用的P而已。
唱片公司找的人都是"希望音乐可以养活自己的人",
但是这种画廊制随着产值不断缩小,大家都只听免费的。
最后"只靠音乐无法养活"多少人,但是可以自己体会音乐,可以自己创作音乐,
专业商业音乐市场可能会整个破灭。
这个论点可以看最近伊藤社长的访谈:
http://engineer.typemag.jp/article/mii_cfm
初音ミク生みの亲が语る、定额ストリーミングの先にある世界~
カギを握るのは“共感を呼ぶストーリー”だ【特集:音乐とITと私】
音乐可以赚大钱是近代版权系统与印刷复制系统所构成的炼金术,
数位化之后失去控制就开始破灭了,音乐变得可以在近乎免费的媒介中传播。
泡沫经济时代追求无限上纲的音乐创作过程变得无法支撑,
因为你不再有办法可以卖音乐本身,透过控制音乐的复制赚取金钱。
这个过程其实丧失了很多东西,可以参考一下佐久间正英老师的文章:
http://masahidesakuma.net/2012/06/post-5.html
音乐家が音乐を谛める时
这篇文章是它发现音乐市场的萎缩已经无法支撑他早年在类比录音室的创作手法,
所以当这些know-how不再被需要的当下,老兵不死只是凋零。
成为历史的痕迹。
他本人在2012年也有使用ルカ创作,尝试过很多东西,是真正的超级大师,
http://ascii.jp/elem/000/000/519/519142/
ボカロで“自由”を手に入れた 佐久间正英が语る音乐の未来
可惜佐久间老师已经在2014年初过世了,blog真的写到2013年尾,
与病魔奋斗到最后一刻,到blog最后一篇都在讲尝试创作的历程,
让人看了为之鼻酸。
对新的世代而言,甚至连定额配信音乐都不是那么有吸引力,
顶多就是广告制与付费制的二选一。
ミク会永远支援每一位创作的人,但是她无法变成任何一家公司的摇钱树,
所以只想赚钱的公司最后都会离开,就像那些找寻廉价劳工的台湾老板一样。
作者: ASALLT   2015-09-02 01:48:00
我是听Treow 的Drain入坑的...私心觉得这首作品的Vocal是无法被取代的... 就算ルシュカ真的唱得很棒觉得只要有存在类似这样的Vocaloid作品Vocaloid就永远可以持续下去吧谢谢原PO的文章 虽然有些内容不是很理解...而且还有很多蠢问题想问 却不知从何问起Orz
作者: brian6607 (yukifuri)   2015-09-02 13:04:00
好久不见 也谢谢你当年特地跑来跟我说的那番话 更谢谢你让我知道更多人在支持这边 最后也谢谢你这篇文 让我有不同角度来观看整体音乐界 不过我还需要点时间来思考 我认为我们这些支持者应该还有些不同的方法来支持这个业界 只是还没有个完善的方法而已! 题外话:类似的座谈会还有可能在举办吗?
作者: sket119 (戴草帽的章鱼)   2015-09-03 03:14:00
多年来最喜欢的依旧是あなたの歌姫。对我来说V家已经是歌星般的存在,就像真人在不同PV有不同造型,他们也是在每首歌中扮演不同角色。所以当世界观或人设与他们无关以后就失了兴趣
楼主: Artx1 (Eji.Warp)   2015-09-03 15:35:00
有问题的话可以随手提几个,有空再整理,现在想想这篇也需要一点背景才听得懂,比方说出处是哪几篇访谈或者文章关于未来音色,与LIVE并催的方式感觉有骗大家进来的感觉,目前是希望单纯的座谈会,然后再看办在什么活动附近参加者会比较有意愿,有意见的话非常欢迎提供。
作者: wwa928 (无药可救的马尾控)   2015-09-04 14:06:00
感性推
作者: ernova831   2015-09-06 03:20:00
VOCALOID文化本身就是除去商业主义下的结果一堆人在用创作的方式玩 这就是原型至于是因为什么才变成现在这铜臭满满的样子钢兵也讲啦 (现在nico的)运営のせい只是没直接把那篇访谈晒出来 又或著不知道
作者: masakowind (masakowind)   2015-09-10 23:30:00
看完默默地觉得有点感伤……
作者: bluemidnight ( ★ 朔方 ★)   2015-09-11 00:00:00
喜欢楼上上的第一句 “除去商业主义的结果”
作者: scs2007022 (卢鱼)   2015-09-15 19:09:00
Vocaloid文化本身的出现方式已经很奇怪,本来是“演唱机器”的定位,以歌作中心,最后却以vocal为中心...“量多引至质变”太多出现Vocal角色的曲目,引起中心转变,由曲转角色。最后引至Vocaloid文化成为“一堆角色唱一些歌”,歌曲质量变得不是最重要,由谁唱更为重要
作者: kesamia (素材整理破百小时..)   2015-09-24 03:36:00
推一下Treow,也是我很喜欢的作者机械音虽然是仿人声,却又有不同的表现方式这类型的作品真的很难找;不过V家原意就是样本曲就是..

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