Re: [NICO] 钢兵对Vocaloid步入衰退的看法

楼主: brian6607 (yukifuri)   2015-08-31 01:03:40
※ 引述《hoyunxian (WildDagger)》之铭言:
: http://www.nicovideo.jp/watch/sm26641878
: 还蛮一针见血的,虽然讲话讲很快,不过注意重点的话大概就是这样
: (恕删)
看完这篇真的让人感触良多 让我回想到以前的时光
老实说 我在v家也打滚了好长一段时间了
不过都是潜水夫 小弟接触v家大概是周刊还在90 91期的时候
那时候看周刊还是用台湾论坛来看呢ww 印象那时候的ハチ还没投稿罗刹
每次的除外曲就是蔷薇
总共在v家的时间算算也有6年半左右了吧
就请各位听听没用的老人的肺腑之言吧
在一开始踏入这世界的时候 真的是只有听歌 没有游戏 周边的印象中也没有太多
然后不知道哪时候 得知了sega要出游戏的消息 周边和演唱会多了起来
自己也慢慢地开始买周边跟游戏 图片是自己的收藏
http://i.imgur.com/1UslRjf.jpg
题外话:我记得那时候的wowaka投稿里表lovers第一次上周刊是16名的样子
不过后来就直接冲到第一名去了
然后出2代 extend 中间也有碰过arcade 也烧了不少
途中认识了许许多多的up主 猫虫 のぼる 椎名もた(r.i.p.)
すこっぷ ピノキオP buzzG KulfiQ koyori ...等等(恕我无法全部瞬间回想起来)
那时候不管是投稿或是翻唱都大量
后来游戏出道了f上面 那时候开始有点觉得
疑?这是我喜欢的v家吗? 我到底是喜欢v家的周边商品还是音乐? 这问题一直卡在心中
差不多是这时期买的周边(前排)
http://i.imgur.com/M3NphlM.jpg
慢慢的开始有点警觉我喜欢的是他的音乐 所以周边开始慢慢退烧 也开始买了点cd
然后就遇到了阳炎之乱
更正确来说 是三重配上オワタp做的那首曲子"the end"一整个把商业化的伤口炸开
如果没有这首曲子 我可能还是盲目地阳炎支持者吧
下图是当年干的蠢事....
http://i.imgur.com/hfgG38w.jpg
不过虽然炸开 但是那时候阳炎的支持者还是很多 所以感觉好像有点没用就是了
那时候的我认为商业化是有点问题的存在
为什么一个音乐导向的软件 搞得好像变的本质有点失焦了
后来我在2013 未来音色座谈会(最后一个提问问题的人就是我)上提出了这个问题
感觉好像大家都在注重周边 游戏 实际上听新歌曲的人没几个 我记得那时候回答我
的问题的那位先生 好像有点牛头不对马嘴...
会后 有一位工作人员来找我跟我说:现在的v家就是开始商业化的走向 但是到了最后
会被企业抛弃 但是喜欢的人还是永远在那边支持
那时候的我一直想让大家听歌 不管是用哪种管道
所以并没有让他告诉我的进入我脑袋中 但是看看现在 根本跟他说的一样(苦笑
不过那时候我倒是没料到因为阳炎造成的恐怖小说风潮
最早的恶之p系列 整体来说是需要许多故事来补完的 所以有小说我觉得很合理
但是到了阳炎过后 像是2次元 幸福安心 脑浆炸裂.... 整个很莫名其妙
这些歌曲明明就很完善 为何要出小说??
后来我也在巴哈看到类似的商业化导致衰退文章 不过那也是去年还是前年的事了
我记得我那时候说的话 大概是:少关心点周边 多关心up主投稿的新歌吧
不过up主... 现在.... 我只能说仰天长叹吧 很多up主有出小说 但是新歌曲...
慢慢的 除了演唱会以外 越来越少人讨论新歌曲 但是我还是认为有许多不错的新人
像是とあ ナブナ wonder-K...... 很多新人还是在持续的创作 只是越来越少人去关心
到了最后V家的商品变成只买CD了
http://i.imgur.com/JLLaXiX.jpg
ps:我个人是不反对音乐的商业化的 可以让up主变得有名我觉得这是相辅成城的
我只是反对一些非音乐的周边
我是觉得会让v家的本质失焦
到了现在还是会定时上去看看新曲 不过买的东西已经变成cd加上耳机的器材了
现在听v家的家用器材是用电光石火的t+b 配上shure 1840 换线(平衡板)
恕我无法给图 这整套器材借朋友玩
只能给大家看自己的随身器材
http://i.imgur.com/0Jzhe65.jpg
dx50配上shure 535ltd换furutech的镀铑头线
虽然现在已经是这样子的情况了 不过我还是会继续支持下去
今天也是ミク的生日 也顺便买了片cd来做纪念
http://i.imgur.com/1iB3Ukz.jpg
在这边我想说 ミク様 诞生日 おめでとう!!
作者: nekolenlen (猫猫连连)   2015-08-31 04:34:00
看到烧友的影子出来推!我不是很资深的v家迷,我也没有完全听过v家的每个角色曲,毕竟太多了..听也听不完。所以,我只选择本命集中火力在镜音身上(id可知晓w)。但我知道的是,v家迷都热爱音乐跟角色,对于商业化的冲击下的确是影响了很多新人,明明很多新曲不论歌词、节奏、调音都做得很到位!但再生数却永远比不上知名p主的点播数,这是很可惜的一件事。商业化对v家来说的确是把双面刃,有好也有坏。而最近的感触是知名p主一出新曲就像是挂了保证般,新曲一出不论好坏,都有一定的点阅率在;反观有浅力的新人要在这些竞争下脱颖而出,比起许多年前还要难得多(毕竟nico的霸气已经不再像以前那般),这个结果很可能扼杀了很多新人,因为他们的热情跟努力变得比较难被发现,这真的是很可惜...
作者: wwa928 (无药可救的马尾控)   2015-08-31 17:37:00
就像消失的小说完全没打到我的点,看到一半就看不下去了
作者: ASALLT   2015-08-31 22:00:00
非资深V家迷 音乐都听 算是追着创作者跑的乐迷...阳炎系列也很喜欢因为觉得好听罢了看到一些批评阳炎的文章其实也会受影响但真的觉得音乐是骗不了自己的心 喜欢就是喜欢...真的要提周边只买过DIVA系列 跟之前台湾MIKUPA的几样周边本来有打算买恋は戦争的模型 最后还是没买XD剩下都是买CD了能够借由Vocaloid的创作听到很多特别又有趣的音乐是我追V家的一大原因无论衰不衰退 只希望能继续听到有趣又打动人心的创作
作者: mack860120 (大腰果™)   2015-09-01 13:41:00
我现在除了追自己喜欢的p主外 还会听试唱的歌手 有些真的很棒跟V家的听起来有不同的感觉
作者: Artx1 (Eji.Warp)   2015-09-01 22:08:00
当时的工作人员应该就是我了吧,因为包含翻译、还有对对最后一位提问者进行追加回答的都是我。当时回答的应该是福冈先生,福冈先生当时以ascii总编的身分进行ミク相关的企划(angel project),其实是有遇到一些合作条件上的瓶颈,是有点难言之隐。2013年的夏季初音鉴后来就成了绝响,使用MMD为前提搭配了EYELINER来演出,并且找来武井一雄老师来帮忙,影音都是当时的最高水准(但是仍然是MMD所以从BD可以看到一些刚体碰撞侦测难以解决的问题对当时演出有兴趣的人可以在youtube上找找看)接着是商业化带来的问题与接下来的演变钢兵的解说动画如果有看的话可以看到一件事情其实整个音乐市场产值下跌,CD销量减少的同时直播与配信CD市场缩小、配信有增加并且超过CD却没有补回原来的产值所以音乐出版社其实不断地再找越来越便宜的东西来代替类似试唱歌手因为会自己去做宣传和经营,其实是省钱的手法最近有专业能力的P做原创曲并且做成半成品的样子让试唱来唱看起来就像试唱才是成品,VOCALOID的原曲故意被做成半成品这其实是作曲者和编曲者的工作都从音乐出版社里面被放出来都变成公司外面交错经营的代用品了以前都在公司里面,你直接隔壁敲门就可以找人家去录音室唱现在公司养不起了才会有人拿VOCALOID来做sample让人唱这其实是当初YAMAHA做VOCALOID的时候预期的使用方式只是他们当时没想到和网络结合,结果市场自己去与网络结合才变成现在的样子。这是我当时说的"商业公司不是会放弃VOCALOID这个商品"而是唱片公司不可能去经营其他公司的VOCALOID唱片公司只是没办法抗拒市场缩小这个浪潮而不断地找代替品至于制作VOCALOID的公司,他们会持续鼓励创作,和作者站在同一个阵线上,唱片公司找的人都是"希望音乐可以养活自己的人",但是这种画廊制随着产值不断缩小,大家都只听免费的最后"只靠音乐无法养活"多少人,但是可以自己体会音乐可以自己创作音乐,专业商业音乐是场可能会整个破灭这个论点可以看最近伊藤社长的访谈ミク会永远支援每一位创作的人,但是她无法变成任何一家公司的摇钱树,所以只想赚钱的公司最后都会离开,就像那些找寻廉价劳工的台湾老板一样
作者: hitaru (镜音最高!)   2015-09-09 15:47:00
最后一个问题....我可以老实吐槽你哪时候根本问错人吗
作者: bluemidnight ( ★ 朔方 ★)   2015-09-10 23:59:00
感触良多 出了一堆莫名周边+1 但是小说似乎卖很好

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