※ [本文转录自 Windows 看板 #1XRvgRmw ]
作者: amidha (东岐明) 看板: Windows
标题: Fw: [问卦] Intel时代即将终结的未来可能？
时间: Wed Oct 20 12:27:06 2021
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1XR0hAtV ]
作者: amidha (东岐明) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] Intel时代即将终结的未来可能？
时间: Sun Oct 17 19:36:38 2021
我并不认为自己前述讲的就对，但从种种网友回应意见，
发现许多回应都并不了解或误解我想表达的意见，所以再说一些想法与回应囉！
当然以下所言也未必正确就是：
就电脑发展历史来看，从最早的真空管电路到电晶体电路，到集成电路(ＩＣ)，
都是朝着缩小体积，加大效能的目标前进。即使如此，从1950到1970，也还是
大型电脑主机的时代，因为当时芯片科技还是无法有效缩减体积。即使后来有
迷你电脑的出现，也还算是某种较小的大型主机模式。直到Intel4004微处理器
的发明，电脑典范变革才又开始，后来从AppleII到IBM-PC走向个人电脑时代，
在这四十多年间ＣＰＵ、ＲＡＭ、界面卡部件...等组合而成的电脑成为主流模式。
四十多年的芯片制程发展，还没有走到系统变革的临界点，所以持续如此。
然而目前芯片制程发展，可能已经又走到系统变革的临界点，系统整合将是趋势。
因为电脑各运算部件之间的通讯效率，已经成为整体电脑系统的关键瓶颈。
即使电脑具备多个高效的运算部件，可其彼此之间之透过外在电路的通讯负担，
还是会显著拖慢整体电脑系统的运算效能，所以可能范围内尽量集成运算部件是必需的。
随着芯片制程发展，单一芯片可以塞入更多部件及耗能发热更少。
为追求芯片效能，必然会将ＣＰＵ、ＧＰＵ、ＲＡＭ...及种种相关运算的部件纳入，
这样可以最大化的增强运算效能及运用芯片制程增强效益。
不仅是消费性处理器如此，伺服型处理器也会如此，都会走向系统整合芯片。
这是随着芯片制程发展，而必然导致的驱势走向。
只不过消费性处理器中可以集成一般消费者使用足够的ＲＡＭ，
而伺服型处理器所集成的ＲＡＭ，可能只是作为更大记忆库的快取cache。
在这种情势下，软件系统整合也可能将会出现，就是以基础平台容摄其他种种系统平台。
这种作法是以模拟达成与旧系统的相容，所以不会出现为了相容而拖累基础平台的问题。
这是因为旧系统本来就是在效能较低的主机上运算，新系统模拟可能大多可以追及。
譬如下图，就假设叫作 Universe 系统，在 Universal Processing Unit 上。
（Universal Processing Unit 可以有从消费性到伺服级的不同层级的处理器）
（Universe 系统最简单是可以就由linux演进改造而来）
WinXP Prg. Win10 Prg. Mac Prg. Linux Prg.
─────── ───── ───── ───── ─── ───
Universe Shell ＶＲ Shell Windows XP Windows 10 Mac OS Linux
─────────────────────────────────────
Ｕｎｉｖｅｒｓｅ Ｆｏｕｎｄａｔｉｏｎ
─────────────────────────────────────
Ｕｎｉｖｅｒｓａｌ Ｐｒｏｃｅｓｓｉｎｇ Ｕｎｉｔ
对于Universe系统，并不需要考虑与其他旧系统相容的问题，只要考虑模拟效能的问题。
这不像是win10要相容winxp程式，而是当可以模拟运作winxp时，自然可用winxp程式。
如果算力够强，那还可以同时执行多个不同系统的程式，这些功能在现今模拟机已有。
那么这种发展，现在其实可能已是进行式，让我们看看Nvidia最近几年的动作！
○与联发科一起打造消费性ＡＲＭ处理器，消费性的系统整合芯片
○即将要推出高效能ＡＲＭ伺服级处理器，伺服级的系统整合芯片
○收购ＡＲＭ公司，准备取得系统整合的领导地位
○与VMWare合作研发系统模拟，准备取得系统模拟的领先地位
随着台积电制程的继续演进，软硬件系统整合将会展开激烈竞争，
Intel及Apple有其各自的旧系统包袱，Microsoft的硬件不行，
高通与联发科的处理器技术主要是在行动领域，
而眼下看来具有足够ＣＰＵ及ＧＰＵ技术与未来ＶＲ相关技术（ＶＲ需要新作业系统），
也只有Nvidia最具优势，而且目前已经深根布局。
所以若照目前态势，Nvidia可能会成为未来软硬件系统整合的领先者
推 Homeparty: 你只是想问x86会不会被ARM122.121.176.227 10/16 22:47
→ potionx: 就算有可能也不会很快 汰换至少要几十年 111.243.131.68 10/16 22:48
因为未来VR可能会使用不一样型态的作业系统，没有键盘、鼠标、与萤幕。
如果x86在转VR时没追上，有可能从此VR环境就再不使用x86。
→ yulis: 怎摸可能无限整合进去 118.232.60.123 10/16 22:49
不是无限整合，而是将能最佳化运算效能的部件都整合进去。
推 sellgd: 唯一的可能机会是微软出自家arm且win改写 203.222.14.70 10/16 22:49
处理器够快后，用模拟器就也可以不需要改写了
→ kuninaka: 超级电脑和云端主机的server还是用 61.227.157.101 10/16 22:49
→ kuninaka: INTEL或AMD的CPU喔 61.227.157.101 10/16 22:49
→ kuninaka: 还有IBM的 61.227.157.101 10/16 22:49
现今世界最快的日本超级电脑“富岳”就是采用ARM处理器喔
https://technews.tw/2021/09/06/arm-cpu-market/
推 jimmy885: 全部丢在一起的主机早就有了 180.176.246.52 10/16 22:50
嘘 yymeow: 讲的好像在M1之前没有SOC一样...... 114.37.102.2 10/16 22:51
以前的芯片制程不够进步
推 sellgd: 超越文书之外的使用者ram需求量无法预测 203.222.14.70 10/16 22:53
→ sellgd: ram整合到soc中 只能当一般用途 203.222.14.70 10/16 22:54
服务器级的ＳＯＣ也要整合ＲＡＭ当快取用
推 wujet09100: 不可能 一堆服务器 你让他们全部塞成223.141.113.144 10/16 22:55
→ wujet09100: 同一颗 根本搞死自己223.141.113.144 10/16 22:55
不是全部塞成同一颗，而是在芯片制程容许内的容量，尽量塞入增益效能的部件。
→ sellgd: 高性能应用 除非arm丛集技术效能超越x86 203.222.14.70 10/16 22:55
→ sellgd: 不然这类应该就是求快 203.222.14.70 10/16 22:55
现今全世界最快的超级电脑，是ＡＲＭ架构的日本“富岳”
推 ian41360: SOC昂贵又耗时，乖乖用SIP吧 39.13.167.95 10/16 23:29
将来可能会有SOC+SIP的处理器吧？如果要加多内存可能就用SIP吧？
推 tomer: 你可能是搞纯软的完全忽略掉FW和HW那边的麻 36.231.56.7 10/17 00:35
→ tomer: 烦。终极OS全吃只会累死自己还赚不到钱而已 36.231.56.7 10/17 00:35
→ tomer: 、君不见微软搞兼容性搞到崩溃现在根本撒手 36.231.56.7 10/17 00:35
→ tomer: 不管旧的了谁顾的了那么多有的没的硬件。然 36.231.56.7 10/17 00:35
→ tomer: 后Windows11其实只是10的小改版、有些LTSC 36.231.56.7 10/17 00:36
→ tomer: 甚至还沿用Windows10的名字，推出11只是一 36.231.56.7 10/17 00:36
→ tomer: 些policy像是强制TPM2.0等要加上去了，催促 36.231.56.7 10/17 00:36
→ tomer: 用户升版而已。 36.231.56.7 10/17 00:36
如前说明模拟作法是没有相容性的问题喔
微软若不是惊觉到危机，继续出windows10改版就好，没必要推windows11。
windows11的主要号召，就是要作一切系统平台的平台─虽然实际上还差很多。
→ nullife: 刚好跟你估计的相反，现在是dark silic 45.24.163.119 10/17 03:51
→ nullife: on的时代，只会有越来越多专用架构跟专 45.24.163.119 10/17 03:51
→ nullife: 用芯片，intel跳下去做gpu，faang跳下去 45.24.163.119 10/17 03:52
→ nullife: 做自用加速器 45.24.163.119 10/17 03:52
→ nullife: 越来越多ARM主要是为了省电，能耗比高， 45.24.163.119 10/17 03:56
→ nullife: 但是ARM的效能还是不太够 45.24.163.119 10/17 03:57
对！在服务器上还是会有很多专架构与专芯片，就像超级电脑那样。
但ＳＯＣ系统整合芯片的趋势是必然的，一般市场的软硬系统整合也是趋势。
至于ＡＲＭ架构应该会随着芯片制程演进而愈来愈强
而且ＡＲＭ也还一直在推新架构，如今年推出v9
https://www.bnext.com.tw/article/62089/arm-armv9-architecture-intel
※ 引述《cosmite (?きo 子)》之铭言：
: Sony电视本来把多个单元整合在一颗芯片
: 因为功耗问题 造成上一代90系列电视产生一些问题
: 最新一代又把GPU从SoC拆出来了
这是因为Sony用旧芯片制程强行整合，就会有散热问题
以新芯片制程就可以解决功耗与散热问题（但也要看是什么功能部件喔）
: 而且一整块主机板上的元件那么多 需要许多厂商联合开发才能完成
: 这就是apple与others的差异
: apple因为只出自己的设备 所以整合容易
: others 就如android生态系 x86-64生态系
: 想要一颗SoC包山包海恐怕困难
: 而且有些新单元通常都是在SoC之外先独立作业
: 等成熟之后才有可能收进SoC
: 不要太理想化了
对！如您所说是这样，但将来没整合的厂商，可能就会被有整合的各个击破。
所以最后厂商只好还是必须想办法整合才能生存！