[闲聊] 3D立体腹腔镜手术系统 大肠手术新趋势

楼主: hygen (海波)   2017-09-05 19:58:23
现在的外科手术开始流行3D视觉的手术,如现在正火热的达文西机器人手臂,其正是利用
3D影像即时的传输来看手术视野,现在有人应用偏光镜来做3D手术,减少手术费用,增进
手术效率,也是一种特别的VR应用
http://crshsieh.blogspot.tw/2017/09/3dlaparoscopy.html?m=1
以下为转贴的文章:
自从2009年电影"阿凡达"轰动上映后,3D影像技术从此蓬勃发展,目前3D影已经
成为电影主流,许多好莱坞影片都会采用3D影像技术来拍摄。
https://i.imgur.com/DLrEMEH.jpg
https://i.imgur.com/npGLQiB.jpg
约在2005年左右,达文西手术系统(da Vinci Surgical System)是最早采用的3D医
疗影像系统,经过10多年的演进,达文西系统已经进化到第四代Xi系统执行此手术病患需
额外自费约25-30万元左右。
然而,传统腹腔镜手术镜头,仍然侷限在2D平面视野,直到2014后才有突破性
的发展,大量应用于外科手术上。成像原理和3D电影原理一样,腹腔镜前端有双镜头拍摄
的画面,经由双主机分析,画面重叠显示在萤幕上,手术医师和助手配戴3D偏光眼镜,观
看萤幕产生无与伦比的立体视觉。
采用3D腹腔镜像系统,手术准备过程和传统腹腔镜手术几乎没有差异,若已经习
惯3D电影影观看的医师,并不需要经过额外的学习过程,就可以获得媲美达文西3D影像呈
现的画质,让大肠直肠外科医师剥离切除肠道血管、淋巴结廓清、腹腔镜缝合手术等皆有
莫大的帮助,对病患来说是一大佳音。
不过,3D腹腔镜系统单价比传统2D腹腔镜系统来的高贵,采用3D大肠直肠手术自费负担会
比2D手术多几万元的费用,总自费金额可能高达7 -10万元左右,不过比起动辄自费金额3
0万元上下的达文西手术系统,只要花不到1/3的自费费用就可以完成手术,对于众的负担
会来的比较小,这是日后大肠直肠腹腔镜手术的新利器。
目前手术器械系统选择越来越多样,在决定进行手术之前,请与您的医生详尽讨论,可以
帮助您为个人情况做出最好的决定。
(已征得原作者转贴同意)
作者: h1981127 (NEST)   2017-09-05 21:57:00
看样子很快就会推出VR头盔了,直上4K应该有搞头
作者: a840504 (懒懒的猫^^~)   2017-09-05 22:10:00
OLYMPUSU叶姵文吗 好像还有搭配4k的视讯系统 比传统内视镜的优势在于可以分辨血管的立体深浅 传统的就平面影像靠经验
楼主: hygen (海波)   2017-09-05 22:44:00
是哪个牌子我也看不出来,a84大眼力真好,应该是内行人喔~仔细看了一下,原网址图片连结的确是Olympus,a84大真细心
作者: zebb   2017-09-06 09:11:00
多花三万让医生从看2D变成看3D,但对于成功率的帮助有多少?
楼主: hygen (海波)   2017-09-06 09:23:00
成功率?手术不是看成功率的吧?因为都会成功,差别在手术伤口大小跟术后疼痛的程度差别,外观,影响术后并发症,手术时间等等,亦即品质的改良,越好用的器材,术后并发症越少,住院时间也会比较短,不过还是要跟医师讨论再做决定比较好
作者: zebb   2017-09-06 10:13:00
手术不是看成功率? 都会成功? 真的假的 XD用越好的器材,你说的那些当然会越好,但若只是2D变成3D呢网页上的资讯,伤口、术后疼痛、住院天数都一样,看起来就只是医生看到的东西从平面变成立体但我相信医生看2D都有办法在脑中转化成3D的空间的看看:"3D 腹腔镜技术真的没用吗?" https://goo.gl/BMX9GG这篇研究说3D腹腔镜确实有优势 https://goo.gl/dgLfqY但这篇统计看起来似乎没有特别优势 https://goo.gl/oxsiYV结论,找有经验的医师比用3D重要...
楼主: hygen (海波)   2017-09-06 12:50:00
手术除非特别的原因,会不成功?开不成功怎么跟病人跟家属交待?XD3D腹腔镜手术目前并不流行的,也许好不好要再累积更多经验才知道吧~但时代在进步,传统剖腹式的手术是真的越来越少了
作者: sanzosaskura   2017-09-06 13:15:00
3D手术有没有差是要看手术种类的,越麻烦的手术影响越大,反之如果只是割盲肠之类的小事情就没差了
作者: zebb   2017-09-06 13:25:00
hygen我是不知道你为什么坚持手术一定会成功,不过事实上所有手术都会有个"成功率",你觉得那是什么?然后我说的是同样腹腔镜手术,2D/3D做比较sanzosaskura 请问这论点有资料可以参考佐证吗? 谢谢
作者: a840504 (懒懒的猫^^~)   2017-09-06 17:52:00
态度决定一切 知识帮助判断 经验减少错误,在肝脏手术中遇到复杂的血管丛,3d影像的景深可以大幅度的减少失误,更别提直肠手术的纵深,普通的平面影像下要勾个息肉勾半天勾不到...平面影像要判断深浅远近就是用器械时间去压一压才能分辨 ,减少失误 降低麻醉时间 当然对病人的恢复有帮助,只是这个东西实在是跟vr扯不上关系有些经验老道的医师会晕3d的话 uhd的画质就可以帮助很大
楼主: hygen (海波)   2017-09-06 18:07:00
对病人家属来说,手术成功就是成功的开完手术,达到术前默认的目标,比如说切除肿瘤,胆囊之类的,我猜ze大要说的成功率应该是指成功的利用同一术式开完同一台刀,但这个跟医师经验很有关系,等更多人使用之后再看看结果如何吧~用cardboard看360影片或3D影片不算VR?
作者: a840504 (懒懒的猫^^~)   2017-09-06 18:30:00
就是戴个偏光眼镜开刀,目前的技术vr头戴式装置 无线会有干扰及延迟的状况 有线的话 主刀+助手+刷手至少4副跑不掉 如保持连结线在开刀时两个人不会缠在一起很难办到消毒问题 要怎么消? 达文西都会常发生因为不在台前而导致手臂角度过大扭取了病人的肚皮导致瘀血挫伤,同样类型的很难不会发生一样的情况 搞不好之后会有解决的方法这是今天我跟装了好几套这种系统的工程师讨论后的想法
作者: zebb   2017-09-06 23:35:00
原来如此,谢谢a8大的资讯,受教了,这些资讯我倒是没找著
作者: a840504 (懒懒的猫^^~)   2017-09-07 00:38:00
其实新的自费医材仪器不外乎两个目的提高病人恢复能力及手术时间,提高恢复能力减少术后并发症可以让病人早点出院,医院可以提高翻船率大家都开心翻床率......减少手术时间,是现在外科系仪器开发主要目的,可以让病人麻醉时间减少使病人身体负担不会这么大,对医院的好处也是翻床率 本来只能两台 现在可以变三台所以到底要不要用自费药物医材 当然用啊! 我只有达文西不推荐尤其是现在已经有这种3d内视镜根本鸡肋 大家都爱找名医开刀 但是很少名医会用达文西
作者: zebb   2017-09-07 09:37:00
a8大,我相信医生视野2D变3D一定会有帮助,但如果这帮助与手术成功率没什么关系的话,要不要多花这三万就不是绝对参考这篇研究: https://goo.gl/wUHAHt 由同一术者及团队完成83例腹腔镜结直肠癌根治术(算小手术吗?)其中采用2D腹腔镜行结直肠癌根治术患者42例采用3D腹腔镜行结直肠癌根治术患者41例观察手术时间、术中出血量、淋巴结清扫数目、术后胃肠功能、恢复时间、术后并发症、术后住院时间等等指标结果,只有手术时间明显降低(27%),术中出血量些微降低(9%),而其他指标差异均无统计学意义且术后随访发现不论2D3D都仍有腹腔内复发、吻合口复发、远处转移等情形所以对我来说,这代表2D3D疗效是差不多的,但对医生有点帮助。所以如果觉得三万负担不大,当然要选择3D,但如果三万是个有感的负担,其实2D也很OK
作者: a840504 (懒懒的猫^^~)   2017-09-07 09:57:00
对我来说保了20年医疗险实支实付 当然会选用这个3万多,当然医院也是锁定我这种人才会购入这些高单价的仪器,但是实支实付的上限只到20万所以达文西的费用就要斟酌手术时间明显降低就可以说服很多人改用3D,无论疗效好不好,病人心里想的是用新科技又可以转嫁给保险公司捞回一点保险费...鲜少有人会深入去研究帮助大不大
作者: zebb   2017-09-07 10:22:00
你说的就是三万负担不大的情形,这情形下当然是选3D了但对于没有医疗险又收入较低的人来说,了解这些可以降低负担

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