[心得] 从7月15日至今,我对VR的看法

楼主: Tunie (兔妮)   2016-08-08 16:38:35
老实说我认为如果对Vr的评价
一开始就说画面“好”
那这整篇可能要稍微打折
算是比较不够深刻的评价文章…
并不是针对上篇文章也不是针对PSVR
因为这现象一直都在发生
我自己在VR上市之前我承认我关注画质
我承认我看到很多人说画质好我很心动
可是一直到一个可以信赖的朋友说
他买了vive 画面有够渣
我才警觉到每个人的要求是不一样的
我自己是买了VR BOX那个给手机用的小玩具以后
觉得自己的接受度好像比想像中高
加上OR那出货慢CEO又嘲讽
才直接入手Vive
说真的我的第一印象也是这什么渣画质居然能有人说好
何况我怎么可能无视同心圆跟网格?
vive刚装好的导入画面一片白
要看到这些缺点真的太容易太容易了
直到导入到控制器开始玩气球以后基本上这些我就忘光了
控制器的震动根本完全跟气球的打气机完全match到了
从那之后我就没有那么在意四周的网格
同心圆
毕竟这可是气球打气机啊
就只差没闻到塑胶臭味了
后来玩了最强大的大作RawData
老实说这画面也是差到一个上世代水平的东西…
不过隔天开了超级采样我又改观了
然而即便是如此
我认为对Vr体验的第一印象应该正常都是
“这画面怎么这么渣 这么糊 还有网点来着!?”
当然PSVR没有菲涅尔透镜
加上他们的显示方式跟vive不一样
因此你要说PSVR画面会更好是有可能的
但也真的只是有可能而不是必然
现在看看当时这篇文章说的
跟现在的现况其实没有什么误差
www.hksilicon.com/articles/1049079
那到底PC好还是PS好
我还是依然觉得PC的潜力花样都比较多就是了
PS的大作说真的看过FF15以后我是一点都不期待啊
说来说去还是FPS SHOOTER
恶灵7其实也还是情境模拟
我们买VR不是为了玩这些东西的
而是玩以前都没有体验过的
崭新的游戏方式…
作者: b87088 (ba)   2016-08-08 16:51:00
其实一堆人在比什么画质根本没什么意义是因为效能问题显卡跑不动游戏商根本不敢调太高画质
楼主: Tunie (兔妮)   2016-08-08 16:53:00
多少有一点啦…不过我觉得PSVR那边意图用我们大作很多来企图击败vive OR这边很成功,问题是我怎么看现在那两款“大作”真的不吸引人,他吸引到的是BIO跟FF这两个IP的玩家…游戏性…嗯…FPS SHOOTER很无聊,坐在椅子上也很无聊
作者: b87088 (ba)   2016-08-08 16:55:00
头盔分辨率就算弄到4000显示卡跑不动也是没用所以PSVR其实效果很有限,就假设能玩Rawdata一定画面不好
作者: Brightheat (QQ)   2016-08-08 17:06:00
太晚知道超级采样 不然就直上1080了 ...
作者: ashinet (米克)   2016-08-08 17:07:00
这篇跟楼主引用的内文都很中肯小弟是一路从cardboard,DK2,VIVE玩上来的说真的大作光环我觉得帮助不大,毕竟硬件限制在那边是跨不去的鸿沟PSVR极限就就这样了,但是看到杯面在极限里面想办法表现出最好效果,是满令人兴奋的在硬件较差的情况下,PSVR的游戏不用心做很容易烂透相反的VIVE的出现,给了很多小公司用创新的点子去做东西VIVE硬件的强大,你可以丢很多点子进去,都会有很棒的表现最近家里重新装潢,把设计师建的3D模丢进去VIVE看真的是超爽的!!!很实际很强大VIVE真的让我进到新世界,只是那沙发是假的啊,差点坐下去PSVR我就期待生死格斗了!之前用vive拉不满足,给我更多DOA
楼主: Tunie (兔妮)   2016-08-08 17:52:00
我也觉得杯面大概是PSVR这次最吸引人的了他有明确做出着装让你觉得自己是杯面,而不是莫名其妙要你开车去打人,这感觉很好
作者: ashinet (米克)   2016-08-08 18:00:00
有那段加分很多,仔细想想扣掉那段,可能会少很多感觉~_~
作者: JazzJordan (Jazz In My Pants)   2016-08-08 18:14:00
游戏厂走传统模式+VR显示 这是比较容易的崭新的游戏方式 像wii和kinect都是热潮一段后续就没办法延续 大厂也不太去配合新方式
楼主: Tunie (兔妮)   2016-08-08 18:56:00
VITA酱他...
作者: WOODOM (武当)   2016-08-08 19:53:00
老话一句、家用CONSOLE还是会走向沙发,全身体感的家用电玩热潮一段后就会遭放生了,不说空话、两位大前辈WII跟MSKINECT都是,最终玩家还是收束回坐沙发玩摇杆这也是为何难以看好VIVE,因为玩家不会需要花大钱买体感只需要能让人坐在沙发上玩就好 CONSOLE就是这样
作者: dssworkshop (停留在2004的夏天)   2016-08-08 20:18:00
↑建议了解一下VR晕,这也是我不看好厂商支援的原因
作者: h1981127 (NEST)   2016-08-08 20:43:00
个人觉得VR晕是可以利用一些方式克服,虚拟载具之类的
作者: dubious (dubious)   2016-08-08 20:44:00
拿wii或kinect来比roomscale VR 跟本是来搞笑的.Wii跟Kinect我试一两下就不碰了,只给家里小孩玩,
作者: h1981127 (NEST)   2016-08-08 20:45:00
或是尽量降低其影响,例如Lucky's Tale的运镜方式
作者: dubious (dubious)   2016-08-08 20:45:00
Roomscale的震撼力完全不是同一个级别的.
作者: WOODOM (武当)   2016-08-08 20:51:00
楼上这番话、WII首次问世时、没有少过跟以往不同层次、革命性的游玩型态、要多少有多少最终结果你我都知道 VR结果我们等著看就可以了无须争论看厂商最终是倾力出全体感、或是收束回沙发摇杆即可
作者: dubious (dubious)   2016-08-08 21:01:00
wii当时主要是赶流行的轻玩家在疯,流行一过就玩完一堆重度玩家从一开始就唱衰wii, kinect也差不多.Roomscale VR主要是科技热衷者在支持,时空背景支持者结构完全不同, 你还来lp比鸡腿.
作者: WOODOM (武当)   2016-08-08 21:09:00
重度玩家早就嫌弃体感玩法了,我也说了不用争
作者: JazzJordan (Jazz In My Pants)   2016-08-08 21:09:00
看着眼点是什么 推文主要都是在讨论游戏
作者: h1981127 (NEST)   2016-08-08 21:11:00
所谓重度玩家是指...习惯使用键盘、鼠标、摇杆的玩家吗?
作者: WOODOM (武当)   2016-08-08 21:13:00
也不用管轻不轻重不重了,市场会告诉我们结果毕竟我们在这里争论再多也没意义、不如直接等实证吧
作者: h1981127 (NEST)   2016-08-08 21:16:00
我想,其实你想表达的应该是喜欢玩"容易玩"游戏的玩家还是大多数,例如手游,所以你认为体感最终会被淘汰但是反过来想,电动场内还是有不少玩家喜欢玩跳舞机这种难上手又费体力的游戏,所以我认为最终还是要回到游戏本体,不同的游戏会吸引不同的客群
作者: WOODOM (武当)   2016-08-08 21:20:00
所以我开头就讲CONSOLE,家用游戏机最终收束回沙发
作者: h1981127 (NEST)   2016-08-08 21:22:00
VR也可以模拟跳舞机,棒球9宫格以及死亡之馆喔~~
作者: WOODOM (武当)   2016-08-08 21:23:00
VIVE这种让你在家Roomscale的,没办法看好
作者: h1981127 (NEST)   2016-08-08 21:24:00
老话一句,受欢迎的是游戏而不是平台,如最近很红的PGO
作者: WOODOM (武当)   2016-08-08 21:24:00
反正就给市场验证吧
作者: dubious (dubious)   2016-08-08 21:27:00
两者都会有市场.两者都会活的好好.这不是零和,懂吗?
作者: WOODOM (武当)   2016-08-08 21:28:00
这是你的论点阿 而我的论点则是VIVE会沦为下一个KINECT也不能专指VIVE、而是体感式的VR会沦为下一个KINECT你可以不认同我的论点、就像我不赞同你的一样
作者: Brightheat (QQ)   2016-08-08 21:29:00
看你拿wii来比就知道 呵呵 层次差这么多也能比
作者: WOODOM (武当)   2016-08-08 21:29:00
既然没交集、就等著看结果吧
作者: dubious (dubious)   2016-08-08 21:31:00
我同意市场会给我们结果,所以你不必一直跳针重复这句话.
作者: h1981127 (NEST)   2016-08-08 21:32:00
说到Kinect,目前似乎只有跳舞游戏能撑起一片天
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-08-08 22:07:00
Kinect没有空间就不能玩,VR至少可以坐着只要坐着类型不死,体感型偶尔插花就好
作者: b87088 (ba)   2016-08-08 22:10:00
不觉得wii失败完全是体感问题,wii成功也可以说是体感wii热潮会过是因为新鲜感过了其实也没那么好玩,加上普及无法让大家都一直有兴趣
作者: biostrike (修)   2016-08-08 22:18:00
因为vive可以四处走动所以不看好,这逻辑跟论点绝对很奇怪啊XD就单纯说在坐在沙发玩好了,定位与控制器准度也是当今最强的,把特点当成你不认同的点就觉得是缺点也太奇怪了一些
作者: narihira2000 (老羊)   2016-08-08 22:23:00
所以vive不能坐再沙发上玩吗?既然2种模式都可以,为何不断唱衰?
作者: b87088 (ba)   2016-08-08 22:26:00
其实Vive确实不太能坐在沙发上玩因为设计者都是设计能走动
作者: ashinet (米克)   2016-08-08 22:27:00
其实我想问一下为啥大家说wii失败? 他一代明明就卖翻
作者: b87088 (ba)   2016-08-08 22:27:00
因为比较好玩,但是比较好完就根本等于解了这个问题。
作者: b87088 (ba)   2016-08-08 22:29:00
wii是大成功商品,wiiu失败走下坡GG。被当成泡沫商品
楼主: Tunie (兔妮)   2016-08-08 22:29:00
失败的其实不是wII而是wii fit 跟 wii手把吧(?)先承认我早就忘了那些游戏有活用WII MOTE然后萨尔达传说天空剑那种用法我有点觉得多余....
作者: b87088 (ba)   2016-08-08 22:30:00
wii失败因素很多不是体感等于失败,游戏也是很大问题
楼主: Tunie (兔妮)   2016-08-08 22:30:00
我无法忍受帅帅的林克蠢蠢的向天空举剑Q<>Q
作者: b87088 (ba)   2016-08-08 22:31:00
现在争论PSVR和VIVE谁对根本没意义只有VR成功或VR失败
作者: biostrike (修)   2016-08-08 22:32:00
wii绝对是成功阿,连我老爸都跑去买一台来玩sport耶他会失败完全是后继机太渣XD ...
作者: b87088 (ba)   2016-08-08 22:32:00
vive不会因为roomscaleg失败,失败因素会在别的地方。
作者: cat031147 (回忆难忘,人更难)   2016-08-08 23:03:00
只会败在因为价格高推不动 出个VIVE Lite来看影片吧
作者: ashinet (米克)   2016-08-08 23:14:00
所以wii应该是没失败...KINECT后期消失的原因是因为大头换掉,新大头直接拔掉旧大头狂推的KINECT...是政治结果强制中断游戏开发案这两个都不是体感失败的案例,VR也不太能以体感做类比后续还要再看看喽,出个lite很不错啊!
作者: Brightheat (QQ)   2016-08-09 00:13:00
vive和iphone差不多价格贵在哪里请问?现在显卡不用一万的就能跑
作者: cat031147 (回忆难忘,人更难)   2016-08-09 00:18:00
因为HTC不是APPLE没有尊爵不凡阿而且苹果手机也有电信补贴,而且使用时间也长电脑没装高级显卡的电脑占多数一堆人看衰PSVR 但是VIVE销售量肯定是赢不了的根据steam 七月统计 960+970的显卡使用者不到10%http://store.steampowered.com/hwsurvey
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-08-09 00:41:00
960还得扣除,那不是VR ready不过PS4全体也不算VR ready....所以要出新的4.5
作者: b87088 (ba)   2016-08-09 00:43:00
看衰是指那离谱预估卖的数量,VR本来就不属于爆红形产品是长久的战争,最后会变手机一样的情形,并非一家独大假设VR成功最爽赚的会是平台,像是appstore,googleplay赚翻了,所以Vive也开自己的viveport
作者: abc2090614 (casperxdd)   2016-08-09 10:10:00
整天讲交给市场验证 讲穿了就是没料只懂唱衰
作者: zebb   2016-08-09 10:15:00
楼上 我倒觉得那说法是找台阶下的方式 就留个面子吧
作者: leafland (小游)   2016-08-09 10:25:00
我一直觉得现在是用嘴巴在卖VR的时代还不是一堆人觉得Vive真屌结果买手机VR来尝鲜?一般消费者才不知道什么是强什么是烂,只知道贵跟便宜最后大概还是有PS4撑腰的PSVR会大胜吧,即使PSVR原本根本只是想搭顺风车出来捞的过渡产物(才会发售前就已经说正在开发下一代PSVR了)
作者: zebb   2016-08-09 10:31:00
vive价位真的太高,要不是效果不错哪卖得动
作者: Giovani (Giovani)   2016-08-09 10:31:00
PSVR怎么会算顺风车 梦神计划很早就在推了
作者: centaurjr (QQ)   2016-08-09 10:32:00
拿手机跟VR比就跟拿PC和PS4比差不多...通用性差太多不然一台机车五万也比VR贵阿,但是普及率有得比吗
作者: kinda (天天)   2016-08-09 10:37:00
VR Ready就随便订的硬件规格 讲得好像VR体验跟软件无关似的
作者: leafland (小游)   2016-08-09 10:59:00
也不能怪我觉得PSVR是顺风车,直接套PS MOVE跟CAMERA效果又不精确,看起来就像半完成的拼装车一样
作者: Giovani (Giovani)   2016-08-09 11:00:00
家机界的生态 就是压住售价 冲市占,游戏三厂才会靠拢
作者: leafland (小游)   2016-08-09 11:01:00
讲白一点,很多人其实都是看心情买东西,他们觉得差不多就买了,根本不会事前做什么功课
作者: ptag720 (Guardian)   2016-08-09 12:39:00
GTX970 VR Ready是随便定的规格XDDDDDDDDD娘子快跟牛魔王出来看下限要是ps4爽吃一波VR索尼干嘛急着推ps4.5砸自己的脚?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-08-09 16:19:00
其实970已经是刻意压低的规格。还得搭配3D引擎的VR特化降效能设计,才能让970稳定达到90hz.不是随便订一个高规格。即使如此,VR的画面还是像上个世代游戏因为绘图运算负荷实在太超过了。PS4硬件是替VR撑腰还是扯后腿还有待观察因为很可能整个生命周期都只有小游戏能跑但是挂著名作大招牌....到底买不买帐?
楼主: Tunie (兔妮)   2016-08-09 16:44:00
我自己是觉得,有些大作还是不要轻易的被VR拖累比较好…(?)
作者: Kamikiri (☒☒)   2016-08-09 16:56:00
PS4全体不算VR ready? 这逻辑很奇怪达到VR底标的硬件都能称为VR ready吧只是PC VR底标=GTX970 PSVR底标=PS4PS4跟PS4.5都能玩VR GTX970跟GTX1080也都能玩VR为什么PS4不算VR Ready? @@PCVR优势在于一比一体感 PSVR优势在于独占作品跟低价我认为两边市场取向完全不同 没什么机会竞争毕竟目前家机VR也只有PS有 应该可以独大个一两年没问题之后XBOX VR出来以后 才会有竞争者
作者: ptag720 (Guardian)   2016-08-09 17:04:00
VR ready专指970 RX480以上的显示卡 这是一般认知
作者: Kamikiri (☒☒)   2016-08-09 17:07:00
PC的确如此 但PSVR是特规制作 很难用PC的标准去评断
作者: ptag720 (Guardian)   2016-08-09 17:07:00
R9 290才对
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-08-09 17:47:00
对开发者来说没啥特规啊,里面是pc架构效能多少是固定的。就约3成浮点性能不会因为量身订做就能变成一样画质。与其说特规,不如明说是降规制作。我可没说这不会成功,就像3DS也不靠性能赢但以开发条件来说,这硬件确实蛮惨的。
作者: zardbz (呱呱包)   2016-08-09 18:13:00
笑死,看到顺风车说法就知道水准如何XD
作者: gundam778 (幸村)   2016-08-09 18:33:00
没当过开发者才会这样放话吧。如果公司肯投放资源集中开发特定格式。最大性能不会提升,但把性能运用到推到极限是可以预期
作者: Brightheat (QQ)   2016-08-09 18:37:00
psvr 准备晕死你 科科
作者: gundam778 (幸村)   2016-08-09 18:38:00
Project morpheusg是被2010年开始,要说成顺风车也太过份
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-08-09 18:54:00
GPU运算效率不会太大差异了,因为新一代DX12/Vulkan已更接近底层。对shader来说,都是AMDshaderCompiler甚至大家都是GCN指令集。很难有差异。之所以只算60hz就是因为硬件只到那程度只好想靠Reprojection补出120hz。但那和原生90hz硬件蛮力还是有明显差别还是PS4.5增加蛮力比较靠谱。有开发过或研究过就知道目前用970仍是削足适履结果,ValveLab Renderer或是Oculus用Unreal4订制的Renderer都舍弃现今流行而强大的Deferred绘图。重回之前精简光照特效的FowardRender因为,压制硬件标规(成本) >> 追求最好画质。
作者: ashinet (米克)   2016-08-10 00:06:00
有道理,shader应该可以共用

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com