Re: [闲聊] vive的获利模式?

楼主: mithuang (阿明)   2016-04-29 01:53:09
※ 引述《mikevada (vada)》之铭言:
: htc一直想把vr给做大,可是想想,他目前只有硬件在获利啊,
: 而且硬件赚的钱和手机实在不能比,就算整个生态系建起来了,
: 上中下游都各自的厂商在赚钱啊,
: 内容是别人的、发布平台是别人的、通路是别人的、显卡也是别人的,
: 这样他能赚多少呢?怎么看他都不是最大的受益者啊?
我怎么觉得这样说好像HTC己经赢了,只是获利不高
我是认为VR有可能只是过渡产品,AR(扩增实境)才是最终极的杀手
VR只有在游戏方面有其必要,其他的声称的应用,例如
教学研究,设计,军事,商用等等...
都还是AR比较适合,而且AR也可以做游戏。
https://youtu.be/29xnzxgCx6I?t=1m40s
我是看了微软的HoloLens之后,真的很惊讶现在的技术己经到达这样了。
别以为那是后制,只要景深够精准的话,写出那样的应用并非难事,而且看起来
微软己经解决了景深的问题,用的就是Kinect技术的延伸
HTC的Room Scale,在HoloLens前也并非什么优势了,HoloLens还不用架灯塔咧!
以现阶段来说,VIVE的优势有:
1. 价格
HoloLens目前只有开发者版,一套10万元(3000 USD)
但这可是包含硬件喔~不用再另外买PC
2. 操控界面
HoloLens还是主要用手势控制,还有一个蓝芽辅助,这是辅助而非必要
目前是还没有像Tilt Brush那样的应用
但没有并不代表做不到,这部分我是不清楚,只是说如果硬要做
依照目前看起来的技术,我想也并别难事,成本及实用性考量吧~
3. Field of view
HoloLens可视范围被很多人抱怨,应该只有60度左右
但下面会提到一个Magic Leap应该可以完美解决。
因为Vive有架灯塔,所以控制器可以精准地定位,但HoloLens没有灯塔,所以
只有在眼镜前面的物体才可以定位,但是就以HoloLens头部的定位来说,
我是觉得精准度己经极高,放置在真实空间的虚拟物体稳定度也极高。
但因为HoloLens只有在眼镜前的物体能定位,所以在游戏中就不能展现
跨下开枪的技巧了XDD
所以我才说VIVE在游戏方面有其优势,但其他的应用就不一定了。
记得好像有看过某些人提到说他戴VR玩游戏会有不安全感,
有人建议他玩VR的时候要锁门,而AR就没这个问题了。
GOOGLE也有自己的研究叫Project Tango
还有一家神祕的公司Magic Leap也在做AR,MR的应用,
虽然没有几个人看过实际产品,但好像很强。强在成像的方法,是将光线
投射在视网膜上,类似GOOGLE Glasses。但成像品质几可乱真,据一位玩过的记者称
他看到一只苍蝇在他手指绕圈圈,真实到好像可以摸到了一样,当然
这些报导也有可能只是骗钱手段,但可以看出来市场真的还很竞争。
我本来觉得AR技术上困难,所以VR可能可以占据市场一段时间,但看到HoloLens
怎么觉得市场会直接跳到AR其至MR...
怕的是将来VIVE只能占据游戏市场,其他应用可能会被AR吃掉...
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2016-04-29 02:24:00
AR可以模拟开飞机吗? AR可以模拟开刀吗?VR还是有其用处吧,应该说AR跟VR根本是完全不同的发展面向
作者: abyss5566 (abyss)   2016-04-29 02:33:00
AR我能想到的游戏只有宝可梦和虚拟女友
作者: Victory2 (Victory2)   2016-04-29 02:39:00
AR的技术还有太多不透明的地方,我感觉要到产品化也要花个好几年
作者: NoneWolf (Forty2)   2016-04-29 04:16:00
问你一个问题 为什么要保留现实画面?看你说的VR是过度产品 我才觉得AR或MR才没有办法展现100%的虚拟影像 因为这是硬件设计上是如此AR可以用更多的虚拟影像来达到VR的效果 那VR也能用额外的镜头在虚拟画面中显示真实世界阿 两者本来就有适用与不适用的地方 不是单纯用AR用的是更先进的科技 就可以判别优劣 或是未来主流的
作者: bitcch (必可取)   2016-04-29 04:54:00
VR加个摄影机就变AR了
作者: iceyeman (Xen)   2016-04-29 04:58:00
工业或工作拿来防呆是还不错AR 赚头可能还比VR潜力还高不过现在真的很硬 而且也被微软把持住XD
作者: hnjsh (Noldor)   2016-04-29 06:12:00
举油电车当例子好了,当年推出时大部分的车商都当过度时期的产物,没啥人去关注跟开发,现在结果论一过就二十年了,做油电车款的几乎都跟牛头牌买技术,而纯电车才刚起步
作者: Victory2 (Victory2)   2016-04-29 07:12:00
回头说到技术面,我的看法比较倾向这边的分析:http://www.ohwonews.com/125734/大众消费得起的AR技术要成熟还需要几年的时间,只是大厂的技术较劲和卡位现在就要开始了
作者: GoedeMorgen (早安)   2016-04-29 07:21:00
两种不同东西也在比VR追求的是沉浸在其他世界感觉 AR你再怎样还是投影在现实
作者: jyhlih (空气猫)   2016-04-29 08:20:00
目前HoloLens的影片都是合成的,以HoloLens的显示架构,是无法完全隔离外在的影像,毕竟它是MR。Magic Leap路还很长很长.....
作者: leo850319 (不要说话)   2016-04-29 08:35:00
Hololens目前都是 pre render的 real time只有5 fps. 要走的路还很长
作者: Porops (猪排)   2016-04-29 08:38:00
这种发言就跟有篮球玩为什么要玩电玩篮球一样一个是虚拟的,一个是基于现实,不同的东西,有这么难懂吗
作者: Rm (红中)   2016-04-29 08:52:00
光vive就要979了 ar等级应该要更高如果处理器只有在头盔影响应该好不到哪去
作者: mikevada (vada)   2016-04-29 09:09:00
我相信其它家也都有在AR下功夫,只是时机未到而已,所以应该不会只有M$会有AR
作者: yusaku (yusaku)   2016-04-29 10:05:00
#1N871EVi 有买到Hololens的人分享完Hololens游戏的影片这种西已经不是prerender了,MagicLeap还是。Meta2则是有线的,得搭配一台i7以上等级的PC。s
作者: celhw (贪玩的小孩)   2016-04-29 12:17:00
AR跟VR有自己应用面,根本没什么过渡问题好吗?你要如何用AR创造一个完全虚拟的景观画面。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-04-29 12:46:00
5fps vs 目前VR的90-120fps....差距有点大这表示10年内还是技术展示的机率很大而且为什么花钱在真实环境看立体投影啊VR直接让你上火星深入海底回到过去未来显然比较有商业吸引力....holo可以投影法拉利在你面前在你家,但VR可以让你开法拉利在杜拜狂飙...VR靠前镜头理论上也能模拟实景投影只是没啥人想要透过装置看自己家XD
作者: cooper6334 (库波)   2016-04-29 12:55:00
AR吸引人的点在可以帮助生活 例如导航 人脸辨识但是技术跟硬件限制还跟不上 纯粹娱乐用VR赢AR太多了
作者: NoneWolf (Forty2)   2016-04-29 12:56:00
油电混合车这例子... 无论哪种技术 车还是车 无论哪种车他目的就是要移动 VR是完全虚拟 AR是扩充现实 还是没搞懂取向不同吗?目前Hololens效能贫弱事实时 就算以后他效能和PC一样 他也是AR 不能显示全虚拟 再退一步 如果有材质真能做到让他也能全虚拟 那就是VR了阿xD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-04-29 13:01:00
实务运用差异大概....VR能让你在虚拟世界走在伸展台像名模,全世界拥戴你.AR则让你回归肥宅身份,可以看到自己的穷酸房间,里面投影了新奇玩具模型扩充现实....问题时多数人不想要现实...
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2016-04-29 13:08:00
AR的方向是结合实景,但不是什么东西都要结合实景的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-04-29 13:11:00
不要实境就用VR cardboard就好了...省下2990美元
作者: NoneWolf (Forty2)   2016-04-29 13:31:00
Vive和cardboard目前差很多耶...或许手机硬件进步能改善
作者: cooper6334 (库波)   2016-04-29 13:46:00
手机硬件进步电脑也会进步阿 现在电脑的VR也只是刚起步,等到手机追上 PC这边搞不好都能单眼11k了毕竟价钱差了数倍 Cardboard+手机 VS 头盔+电脑
楼主: mithuang (阿明)   2016-04-29 13:53:00
5fps是HoloLens扫描场景深的频率,不是画面更新的频率
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-04-29 18:24:00
扫描景深这么慢,也是会影响画面的互动除非场景完全静止....
作者: Rm (红中)   2016-04-29 18:37:00
但是在家随时可以戴在眼睛前的ar的确比较有机会 两个目标功能不一样
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-04-29 18:48:00
还是要看应用,VR光是游戏和情色就无敌了
作者: a5480277 (tk)   2016-04-29 18:56:00
如果能用AR做战斗力分析器 感觉很有用阿要是改成正妹身材分析就更屌了 肯定有人买
作者: Rm (红中)   2016-04-29 19:12:00
楼上那个不是google glass的功能吗
作者: knml (法师)   2016-04-29 20:01:00
两个不同的东西,有些游戏就是需要虚拟实境才过瘾
作者: aria0520 (紫)   2016-04-29 20:44:00
ar才是过度产品吧....感觉只会是未来vr的其中一个功能
作者: abyss5566 (abyss)   2016-04-29 20:45:00
现在出现的AR应用确实都没惊喜
作者: adarkair (路人)   2016-04-29 20:58:00
pokemon go做在HoloLens上应该会有许多人想玩吧~最好是像广告那样,而非像之前的实机影片...
作者: zx126126987 (亞月)   2016-04-30 00:11:00
VR是沉浸于另一个世界啊,这不是AR能做到的
作者: ptag720 (Guardian)   2016-04-30 00:42:00
AR我觉得还有很长的路要走~
作者: biostrike (修)   2016-04-30 09:58:00
谁是过渡产品还很难说,VR加个摄影机就可以变成AR,AR有办法无痛变成VR吗?而且虚拟上太空这种东西只有VR办的到,不要跟我说AR外挂变VR,那这样他就是VR不是AR
作者: NoneWolf (Forty2)   2016-04-30 10:38:00
还在说AR只是技术不足 不然比VR实用 楼主根本没听我们说话嘛XD
作者: WindSucker (抽风者)   2016-04-30 12:00:00
AR才是进入母体vr的过渡吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2016-04-30 12:18:00
母体的VR沉浸感才是王道....
作者: Brown1010 (0W0)   2016-04-30 12:28:00
Vr创造出一个现实生活环境不就向下相容ar了
作者: kids23 (阿年)   2016-04-30 16:53:00
AR我期待能想钢铁人里东尼设计钢铁衣时一样
作者: shamanlin (点藏必须死)   2016-04-30 21:29:00
想跟东尼一样直接用VR就行了还比较快而且别看影片那样,影片那是做出来的...实际用差很多AR要能像展示影片那样效果,十年都不知道能不能出来而且展示也不会说目前AR的定位稳定其实是建立在选好的扫描好的场景,真到处乱走就悲剧了说
作者: flyingskies (阿柚桑噎死你・ω・)   2016-05-01 06:29:00
AR是让虚拟融入现实VR是让现实加载虚拟VR在教科书里面的应用都是所谓“职业训练”何来AR较VR优越一说另外两个根本不是同一个取向(请忽视上面的另外) 另外有关楼上s大说的“影片是做出来的”设计上 Homolens看起来像是是眼睛投射影像(?)那两眼的设备如何拿给单眼的摄影器材去用?
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2016-05-01 09:50:00
我还是觉得,请你先举例为何教育、军事上AR会比VR实用AR扩增实境,顾名思义在现实的环境中让你看到虚拟的物件。所以他无法模拟一个架空的环境啊。
作者: mike8206 (红色超人都很热血)   2016-05-01 10:21:00
医学的应用AR或许会比VR好,除非VR能够做到整只手都可以完全模拟与无延迟反映,不过我想在手上装一堆感应器导致负担应该不容易被接受,倒不如装在原本就沈重的器械上,然后只要模拟出病患与针线等,硬件负担也不会那么大
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!)   2016-05-01 10:26:00
如果连病患都要模拟出来那和不用VR就好w然后VR的手掌感应器不是有了吗(? 手臂相较还好吧
作者: jyhlih (空气猫)   2016-05-01 10:39:00
AR的应用最广的是抬头显示这类辅助系统。VR用在医学,可以远距医疗,像是远距离开刀等。军事那更多,无人系统一堆,人不用上场打仗。像HoloLens虚拟火星,应该算是VR。
作者: mike8206 (红色超人都很热血)   2016-05-01 10:57:00
刚刚重新检讨目前的工作环境,只要力回馈系统有做出来,再加上能即时反映手部精细动作,视觉上拟真,不管AR或VR好像都可以。另外达文西不算VR吧?应该只是人机接口
作者: jyhlih (空气猫)   2016-05-01 11:28:00
HoloLens 真正强大的地方不是AR,而是MV(机器视觉),像是Project Tango一样,建构四周的环境。这系统给机器去分办物体。像是可以把这装在机器Maid上,每天帮你做家事,回家会对你说欢迎主人,要不要帮你放洗澡水军事上就攻壳车吧!只要命令就帮你攻城略地。或是建立地景让人去分析战略。这些应用会很广。
作者: silverair (木栅福山雅治)   2016-05-01 13:25:00
你一定是看了影片就来发文的XDDDDDDDDDDD
作者: Kamikiri (☒☒)   2016-05-02 11:06:00
把远距离开刀当成VR是不是稿错了什么....
作者: jyhlih (空气猫)   2016-05-02 15:39:00
开刀要3D视野,VR提供3D视野错了吗?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com